สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ GAME HALL เว็บเล่นรูเล็ต

สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ ฉันแค่เขียนสิ่งที่ฉันคิด ฉันคิดว่าในอุตสาหกรรมที่บางครั้งต้องทนทุกข์ทรมานจากสภาพแวดล้อมของสื่อที่อยู่ในกระเป๋าของแบรนด์ใหญ่ ๆ เป็นเรื่องยากมากสำหรับคนที่จะมีความสำคัญหากธุรกิจของคุณขึ้นอยู่กับการโฆษณา

แซวมันสักหน่อย นี่คือสิ่งที่ฉันได้รับ คุณพูดว่า “ในกระเป๋าของแบรนด์ใหญ่ ๆ ” คุณหมายถึงนักออกแบบ ผู้โฆษณา? พวกเขามักจะเป็นสิ่งเดียวกัน

หากคุณนึกถึงนิตยสารแฟชั่นรายใหญ่ นิตยสารเหล่านี้มักจะไม่ได้สร้างรายได้จากการสมัครสมาชิก พวกเขาทำเงินจากความสัมพันธ์ในการโฆษณาที่ใหญ่โตมากกับแบรนด์แฟชั่นยักษ์ใหญ่

คุณกำลังพูดถึงนิตยสารโว้กหรือสื่อสิ่งพิมพ์ประเภทนั้น ที่ทั้งได้รับโฆษณาจากคนอย่าง Calvin Klein หรือ Ralph Lauren หรือใครก็ตาม แล้วตัดสินใจแสดงผลงานของพวกเขา

ใช่. เป็นโมเดลที่ถูกต้องสมบูรณ์ มันได้ผล. สล็อตปอยเปต หมายความว่าเนื้อหาที่คุณสร้างเกือบจะเป็นคำนิยาม อภินันทนาการและเฉลิมฉลอง เนื้อหาไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อใช้ตำแหน่งที่เป็นกลางในอุตสาหกรรม เนื้อหามีไว้เพื่อช่วยขายและวางตำแหน่งแบรนด์หรือผลิตภัณฑ์ของแบรนด์เหล่านั้นให้เป็นที่ต้องการ และนั่นคือสิ่งที่—

คุณไม่มีความสัมพันธ์เหล่านั้น คุณอยู่นอกโลกนั้น คุณพูดอย่างมีสติเพราะนั่นไม่ใช่กรณี ฉันจะดูแลพื้นที่ของฉันเอง ที่ฉันสามารถวิจารณ์ได้?

ฉันหวังว่าฉันจะรู้ว่าสิ่งที่ฉันทำในขณะนั้น คุณต้องจำไว้ว่า ฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับแฟชั่น ฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับสื่อ และฉันไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเทคโนโลยีเลย

เป็นวิธีที่ดีในการเริ่มต้นบริษัท

ใช่. นี่เป็นเพียงความคิดในขณะนั้น ฉันสนุกกับสิ่งนี้และผู้คนต่างแสดงความคิดเห็น และฉันกำลังพูดคุยกับคนเหล่านี้ พวกเขาอยู่ทั่วโลกและเห็นได้ชัดว่ามีคนที่สนใจในจุดตัดระหว่างความคิดสร้างสรรค์และด้านธุรกิจของอุตสาหกรรมนี้

คุณกำลังเขียนภายใต้ชื่อของคุณ คนรู้ว่าคุณเป็นใคร

ฉันไม่ได้ทำเกี่ยวกับฉันจริงๆ ไม่ได้เรียกว่าบล็อกของ Imran Amed มันถูกเรียกว่าธุรกิจของแฟชั่น

มันไม่ระบุชื่อ

มันไม่ได้นิรนาม แต่ฉันไม่ได้เอาหน้าไปทุกที่

อีกครั้งเมื่อฉันนึกถึงบล็อกเทคโนโลยี คุณรู้ว่าใครคือ Michael Arrington หรือ Rafat [Ali] หรือ Om Malik ผู้คนถูกระบุตัวตนด้วยสิ่งพิมพ์ แม้ว่าใบหน้าของพวกเขาจะไม่ได้อยู่บนหรือไม่ได้ถูกเรียกว่า …

Om’s เรียกว่า GigaOM ใช่ไหม? เนื้อหาที่ต้องชำระเงินและ TechCrunch ฉันเดาว่ามันอยู่ในเดียวกัน …

มันดำเนินการโดยเจ้าของ เป็นมุมมองของคนๆ เดียวจริงๆ แม้ว่าจะเริ่มจ้างพนักงานก็ตาม มันค่อนข้างสะท้อนถึงวิธีที่พวกเขาคิดเกี่ยวกับโลก เช่น Kara Swisher และ Walt Mossberg ในช่วงเริ่มต้นของวัน AllThingsD

ใช่. ฉันคิดว่านั่นเป็นแอนะล็อกที่ยุติธรรม

เมื่อคุณสร้างสิ่งนี้ อะไรทำให้คุณคิดว่า “นี่อาจเป็นธุรกิจเดี่ยวๆ ที่จะจ่ายค่าเช่าให้ฉัน และบางทีวันหนึ่งอาจมีพนักงาน 100 คน”

แน่นอน. สิ่งที่ฉันทำในขณะนั้นเพื่อหาเลี้ยงชีพคือฉันเป็นที่ปรึกษาอิสระ ฉันกำลังนึกถึง Business of Fashion เป็นเวอร์ชัน McKinsey Quarterly ของฉัน เมื่อฉันอยู่ที่ McKinsey พวกเขามีสิ่งพิมพ์นี้ที่พวกเขานำเสนอความคิดของพวกเขาและจะนำไปสู่การมีส่วนร่วมและโอกาสและความเป็นผู้นำทางความคิดที่จะนำไปสู่การสนทนาที่อาจส่งผลให้ได้ลูกค้าใหม่ นั่นเป็นวิธีที่ฉันหาเหตุผลเข้าข้างตนเอง

คุณกำลังทำการตลาด

มันเหมือนกับการตลาดเนื้อหา พูดว่า “นี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่านี่จะหมายถึง นี่คือความคิดของฉันในระดับที่สูงมาก” ในไม่ช้า มันก็ชัดเจนว่าเป็นเรื่องยากมากที่จะขยายธุรกิจที่ปรึกษา ฉันเริ่มได้รับความสนใจเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันจะทำกับบล็อกนี้ เป็นการฟังตลาดอีกครั้งจริงๆ ผู้คนต่างพูดว่า “คุณควรทำอะไรกับสิ่งนี้ คุณกำลังมองหาการลงทุนหรือไม่? ฉันจะทำงานร่วมกับคุณได้อย่างไร ฉันจะช่วยคุณได้อย่างไร?”

คุณมีแบบจำลองสำหรับวิธีเปลี่ยนสิ่งที่คุณทำในอพาร์ตเมนต์เป็นธุรกิจจริงหรือไม่? หรือมันอธิบายตัวเอง?

ไม่มีรุ่น จนกระทั่งฉันนั่งลงในปี 2012 และพูดว่า “สิ่งนี้เติบโตเกินความสามารถของฉันที่จะจัดการด้วยตัวเอง” เมื่อถึงขั้นนั้นในปี 2012 ฉันมีผู้ร่วมให้ข้อมูลสองสามคน ฉันมีบรรณาธิการที่ทำงานนอกเวลากับฉันในนิวยอร์ก ฉันมีผู้ช่วยประจำในลอนดอน โครงสร้างพื้นฐานที่ง่อนแง่นนั้นไม่สามารถรักษาหรือได้รับประโยชน์จากโอกาสทั้งหมดได้

วิธีเดียวที่จะขยายขนาดได้จริงคือการจ้างคน วิธีเดียวที่ฉันสามารถจ้างคนได้คือถ้าฉันไปและเพิ่มการลงทุน แน่นอน เรามีสมมติฐานบางอย่างเกี่ยวกับรูปแบบธุรกิจที่น่าจะเป็น ย้อนกลับไปในปี 2013, 2012, 2013 การหาเงินให้กับบริษัทสื่อไม่ใช่เรื่องง่าย

มันไม่ง่ายเลย แม้ว่าคุณกำลังจับขาขึ้น ถูกต้อง? เพราะมันง่ายขึ้นและง่ายขึ้น อย่างน้อยคุณก็เห็นรอบที่ใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ ในเรื่องต่างๆ เช่น BuzzFeed และ Vox Media ซึ่งยังคงอยู่ที่นี่จนถึงทุกวันนี้ จนถึงปี 2015 พวกเขากำลังระดมทุนได้หลายสิบล้านดอลลาร์ต่อรอบ มันเปลี่ยนจากสิ่งที่นักลงทุนจะไม่แตะต้องถึงสิ่งที่พวกเขาค่อนข้างตื่นเต้น

ในช่วงเวลาสั้นๆ ที่พวกเขาส่วนใหญ่มีความกระตือรือร้นเกี่ยวกับ Facebook ซึ่งเป็นเรื่องตลกที่จะพูดในช่วงปลายปี 2018 นั่นเป็นสมมติฐานที่ยิ่งใหญ่ มีคนบอกว่าคุณต้องคิดหาวิธีทำให้ผลิตภัณฑ์นี้เป็นอุปกรณ์เคลื่อนที่ได้อย่างไร หรือคุณต้องหาวิธีรับการแจกจ่ายบน Facebook?

ฉันคิดว่าผู้คนสนใจสองสิ่ง พวกเขาสนใจแบรนด์ที่ได้รับการพัฒนา มีการสะท้อนที่แท้จริงของสิ่งนี้ ธุรกิจแฟชั่น มีความเชื่อมโยงทางอารมณ์อย่างแท้จริงที่ BoF มีกับโลกแฟชั่น นอกจากนี้ยังมีชุมชนที่แท้จริง ผู้คนเห็นทรัพย์สินหลักเหล่านั้นและพวกเขากล่าวว่า “เอาล่ะ มาดูกันว่าชายคนนี้และทีมของเขาจะทำอะไรได้บ้าง”

คุณระดมเงินในปี 2012?

ใช่. ปิดในปี 2556

คุณได้รับ paywall สี่ปีต่อมา คุณเห็นไหม นั่นเป็นส่วนหนึ่งของแผนหรือไม่? “นี่จะเป็นผลิตภัณฑ์ฟรีและในที่สุดเราจะขอให้ผู้คนจ่ายเงิน”

ใช่. ฉันรู้เสมอว่าในบางจุดเราจะเริ่มเรียกเก็บเงินสำหรับเนื้อหา คำถามคือเมื่อไร ย้อนกลับไปในปี 2013 เรามีผู้เยี่ยมชมไม่ซ้ำกัน 100,000 คนต่อเดือน จริงๆ แล้ว ในช่วงปีแรกๆ เราจำเป็นต้องปรับขนาดเนื้อหาจากบทความสองสามบทความต่อสัปดาห์เพื่อให้มีเนื้อหาที่ไหลลื่นมากขึ้น สอง เราจำเป็นต้องปรับขนาดผู้ชมจริงๆ เรามุ่งเน้นในช่วงปีแรกหลังการลงทุนอย่างจริงจัง คุณจะเติบโตเนื้อหานี้โดยไม่ทำให้คุณภาพลดลงได้อย่างไร

เพื่อสร้างสิ่งต่างๆ มากขึ้น ทำสิ่งที่ดีมากขึ้น ดึงดูดผู้อ่านให้มากขึ้น และในที่สุด เราจะขอให้พวกเขาบางส่วนหรือทั้งหมดจ่ายเงินให้เราสำหรับเนื้อหานี้

อย่างแน่นอน. แน่นอนว่าเราเล่นด้วยเนื้อหาประเภทต่างๆ ไปจนถึงเนื้อหาดั้งเดิม สปอนเซอร์ โฆษณา เราลองมาหลายอย่างแล้ว เรายังคงทำสิ่งเหล่านั้น แต่จุดสนใจที่แท้จริงของธุรกิจตอนนี้อยู่ที่ธุรกิจสมัครสมาชิกซึ่งเป็นแรงผลักดันหลัก

สิ่งนี้ไม่ง่ายเลย มันยากและยากที่จะให้คนมาจ่ายเงินสำหรับสิ่งนี้ ดูเหมือนว่าถ้าคุณจะขอให้คนอื่นจ่ายเงิน ทางออกที่ดีที่สุดของคุณคือทำในสภาพแวดล้อมการค้าที่ผู้คนเคยชินกับการจ่ายเงินเพื่อซื้อของ พวกเขาอาจจะขอให้นายจ้างจ่ายค่าสิ่งของ พวกเขากำลังใช้จ่ายอะไรบางอย่าง นั่นเป็นส่วนหนึ่งของความคิดของคุณหรือไม่?

อย่างแน่นอน. เรายังตระหนักด้วยว่าในขณะที่ผู้คนเคยชินกับการจ่ายเงินสำหรับสื่อ เราต้องคิดถึงสิ่งที่ผู้คนได้จ่ายเงินไปแล้วสำหรับผลิตภัณฑ์ต่างๆ ที่มีอยู่ในตลาด มันไม่ชัดเจน 100 เปอร์เซ็นต์ เมื่อคุณเลือกการกำหนดราคาสำหรับผลิตภัณฑ์ของคุณ คุณต้องเดาจริงๆ

อะไรคือการเริ่มต้นของคุณ … ตอนนี้คุณอยู่ที่ 240 ดอลลาร์แล้ว คุณออกไปทำอะไร

สิ่งที่เราทำคือเราตระหนักดีว่าเกือบ 10 ปีแล้วที่เนื้อหานั้นฟรี ฉันรู้สึกถึงภาระผูกพันที่หนักแน่นต่อผู้อ่านดั้งเดิมของเราที่ติดตาม BOF มาตั้งแต่ต้นเพื่อรับทราบความมุ่งมั่นและความภักดีของพวกเขา พวกเขาสร้างแบรนด์และธุรกิจอย่างแท้จริง พวกเขาคือคนที่แบ่งปันเนื้อหา กระจายไปทั่ว พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับเพื่อน ๆ ของพวกเขา เช่นเดียวกับที่คุณขอให้ทุกคนทำกับพอดแคสต์ของคุณ

ยังว่างอยู่

เป็นแบรนด์ปากต่อปากจริงๆ เราทำข้อเสนอก่อนใคร ซึ่งถ้าผู้คนลงทะเบียนก่อนที่เพย์วอลล์จะขึ้นจริง เราจะให้ส่วนลด 50 เปอร์เซ็นต์แก่พวกเขาในปีแรก

เหมือนเป็นแฟนคลับ Early adopter …

โดยพื้นฐานแล้วเหมือนกับว่า “นี่เป็นก้าวต่อไปตามธรรมชาติในการเดินทางของ BoF” ผู้อ่านหลายคนติดตามมาตั้งแต่ต้น อันที่จริง ฉันคิดว่าพวกเขาหลายคนตัดสินใจสมัครเพราะพวกเขาเชื่อในสิ่งนี้จริงๆ และมันได้กลายเป็นส่วนสำคัญในชีวิตการทำงานประจำวันของพวกเขา ซึ่งพวกเขาต้องการสนับสนุนให้สิ่งนี้ดำรงอยู่ต่อไปซึ่งกลายเป็นเครื่องมือสำคัญระดับมืออาชีพ

เนื้อหาจะเปลี่ยนไปเมื่อกำแพงสูงขึ้นเมื่อคุณมีแหล่งรายได้ใหม่หรือไม่? จริงไหม “มาเขียนบทความนี้กัน บางทีเราอาจจะไม่ทำก่อนหน้านี้เมื่อต้องพึ่งพารายได้จากโฆษณา แต่ตอนนี้ฉันรู้สึกว่ามีอิสระมากขึ้นที่จะทำอย่างนั้น”? คุณทำแบบเดียวกับที่เคยทำหรือไม่?

ฉันคิดว่าการโฟกัสหลักยังคงเหมือนเดิม อย่างไรก็ตาม สิ่งที่ดีจริงๆ เกี่ยวกับการวาง paywall ก็คือมันทำให้ทีมบรรณาธิการทั้งหมดรู้สึกดีขึ้น ในตอนนี้ ผู้คนกำลังจ่ายเงินสำหรับสิ่งนี้ คุณไม่สามารถหนีไปกับ …

ตบอะไรบางอย่างบนนั้น

ไม่ เราจริงจังกับเรื่องนี้มาก ผลิตภัณฑ์สมัครสมาชิกของเรา ผลิตภัณฑ์สำหรับสมาชิกเรียกว่า BoF Professional รอบๆ การประชุมกองบรรณาธิการของเรา ตอนนี้มีวลีที่ว่า “ระดับมืออาชีพ” “นี่ใช่ระดับมืออาชีพหรือเปล่า” มันเป็นจุดโฟกัสที่ดีมากสำหรับทีมบรรณาธิการของเรา เพราะมันช่วยยกระดับเกมของเรา ฉันคิดว่าในแง่ของสิ่งที่เราทำ

คุณสามารถวัดว่าเรื่องราวใดได้รับความนิยมมากที่สุดในไซต์ ฉันกำลังมองหาวันนี้ มีเรื่องราวของอเมซอนที่ทำนายการตายของอเมซอน ไม่ใช่เรื่องยากที่จะจินตนาการว่าทำไม Amazon ใหม่ยอดนิยมจึงเข้ามาแทนที่

Apple เป็นสิ่งที่ผู้คนให้ความสนใจมากที่สุด ฉันแน่ใจว่านี่เป็นเรื่องใหญ่สำหรับผู้อ่านของคุณ สมาชิกที่ชำระเงินของคุณสนใจอะไรมากที่สุด? คุณมีความรู้สึกว่า “บทความประเภทนี้มีแนวโน้มที่จะเปลี่ยนเป็นการสมัครรับข้อมูลมากที่สุด” หรือ “สมาชิกของเรามีความสนใจในสิ่งนี้มากที่สุด” เมื่อเทียบกับผู้ที่เรียกดูไซต์ฟรีหรือไม่?

เป็นการยากที่จะพูดโดยรวม เพราะวิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับชุมชนของเราก็คือ บุคคลเหล่านี้มีบุคลิกที่แตกต่างกัน มีกลุ่มการตลาดที่แข็งแกร่งและผู้คนที่มุ่งเน้นการประชาสัมพันธ์ มีคนจำนวนมากที่ต้องการลงทุนในแฟชั่น มีชุมชนการเงิน มีคนหนุ่มสาวที่กำลังมองหาที่จะสร้างธุรกิจผู้ประกอบการ

เมื่อเราเริ่มใช้งานเนื้อหา เราคิดว่า “ผู้อ่านมืออาชีพของเราต้องการอะไร” ฉันกำลังคิดว่าส่วนไหนของชุมชนของเราที่จะสนใจในส่วนนั้น ทุกสิ่งที่ฉันเพิ่งกล่าวถึงนั้นน่าสนใจ

สิ่งที่เรากำลังทำอยู่ในขณะนี้คือซีรีส์ใหม่สำหรับผู้ที่สร้าง [a] ธุรกิจแฟชั่น ย้อนกลับไปที่ชุดแรกที่ฉันทำในเดือนกุมภาพันธ์ 2550 มีผู้ประกอบการจำนวนมากที่กำลังอ่าน BoF

นี่คือวิธีคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ นี่คือที่สูงขึ้น …

ใช่. วิธีหานักลงทุน สิ่งที่คุณควรทำเพื่อให้ได้ผู้ใช้มา Lauren Sherman กลายเป็นหนึ่งในนักเขียนชั้นนำของเราสำหรับเนื้อหาประเภทนี้ ผู้คนตอบสนองต่อสิ่งนั้นจริงๆ อีกครั้ง เราทำสิ่งต่างๆ มากมายเกี่ยวกับสิ่งที่นักลงทุนของธุรกิจควรดู เรากำลังวิเคราะห์การเพิ่มขึ้นของการตลาดด้วยอินฟลูเอนเซอร์ ซึ่งเป็นที่นิยมอย่างมากในชุมชนของเรา สิ่งที่มีเหมือนกันคือมันเป็นมากกว่าข้อมูล เป็นการวิเคราะห์และคำแนะนำที่แท้จริง

มีอะไรที่คุณคิดว่า “คุณรู้อะไรไหม? ฉันรู้ว่างานชิ้นนี้จะสร้างความสนใจได้มาก ฉันแน่ใจว่ามันจะสร้าง SEO ที่ดี ฯลฯ แต่ก็ไม่ได้ให้คุณค่าใดๆ แก่ผู้อ่านของเราโดยพื้นฐาน ข้ามมันไปเถอะ”

เรายังคงให้ความสำคัญกับสิ่งที่เราเรียกว่าเนื้อหาระดับบนสุดของช่องทาง เนื่องจากเรายังคงต้องการขยายฐานผู้ใช้ จดหมายข่าวของเราทุกวันจะมีชิ้นส่วน BoF Professional นอกจากนี้ยังประกอบด้วยชิ้นส่วนที่ออกแบบมาให้นั่งที่ด้านบนสุดของช่องทางเพื่อรับผู้ใช้ใหม่ เมื่อเราเริ่มต้นใช้งาน เรากำลังคิดถึงเรื่องราวทั้งสองประเภท บางครั้งเรื่องราวที่ไม่ใช่ระดับมืออาชีพอาจจะดีในด้านการหาผู้ใช้

อีกครั้ง ฉันต้องการเน้นย้ำว่าการเริ่มต้นที่บริษัทสื่อเมื่อ 10 ปีที่แล้วเป็นเรื่องใหญ่แค่ไหน และสร้างสิ่งใหม่ที่มีพนักงาน 100 คน

เกือบ. ใกล้จะถึง 100 แล้ว

ได้รับ. ใกล้พอแล้ว. บางทีหลังจากนี้ คุณจะมี 100 กี่ครั้งระหว่างการเดินทางนี้ มีคนมาหาคุณพูดว่า “มันเป็นธุรกิจที่ยอดเยี่ยมที่คุณซื้อมา มันไม่ได้ขยายขนาดจริงๆ สิ่งที่ฉันจะทำคือช่วยคุณโดยการซื้อสิ่งพิมพ์ของคุณ ฉันจะเพิ่มคุณลงในพอร์ตโฟลิโอแบรนด์ของฉัน และเราจะขยายขนาดคุณให้ใหญ่ขึ้น”

มีวิธีการต่างๆ มากมาย แต่เราไม่ได้นำพาพวกเขาไปไกลมากนัก เพราะเป้าหมายของฉันคือการสร้างธุรกิจนี้โดยอิสระเสมอ ฉันคิดว่าฉันซาบซึ้งในความสามารถในการตัดสินใจอย่างรวดเร็ว และสามารถทำงานร่วมกับทีมที่ฉันสร้างขึ้นได้ แม้ว่าโอกาสเหล่านั้นจะแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนในจุดต่างๆ ของการเดินทาง แต่ก็ไม่ใช่สิ่งที่เราให้ความบันเทิง

ในทางกลับกัน มีโอกาสที่คุณจะออกไปข้างนอกแล้วพูดว่า “คุณ Conde Nast หรือ Hearst หรือใครก็ตามที่คุณมีทรัพย์สินแย่ๆ อยู่ที่นี่ใน Publication X แล้วฉันจะเอามันออกจากมือคุณ”?

เราไม่เคยคิดอย่างนั้น

เลขที่?

บางทีฉันจะไปทำการบ้านคืนนี้

เจสสิก้า เลสซินที่เราทั้งคู่เคยเจอกัน พูดว่า “ฉันอยากเป็นเจ้าของโชคลาภ”

จริงๆเหรอ?

ใช่. ฉันไม่คิดว่าเธอต้องการเป็นเจ้าของฟอร์จูนจริงๆ เป้าหมายใหญ่ที่โปร่งโล่งและกล้าได้กล้าเสียที่จะพูดว่าไม่ว่าวันนี้เราจะขนาดไหน เราก็อยากจะใหญ่ขึ้นอีกมาก มันเป็นแรงบันดาลใจ มันช่วยเราทั้งภายในและภายนอก ฉันกำลังทำทุกอย่าง ยกเว้นว่าเธอพูดอย่างนั้น ฉันจินตนาการถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในหัวของเธอ คุณเป็นบริษัทขนาดเล็ก คุณพูดว่า “เรามีเป้าหมายใหญ่โต และนั่นคือสิ่งที่เราตั้งเป้าไว้” พวกคุณมีเรื่องจูงใจเกิดขึ้นหรือเปล่า?

ไม่เกี่ยวกับการซื้อแบรนด์อื่น เราโชคดีมากที่มีแบรนด์ที่มีชื่อเสียงและเป็นที่เคารพนับถือ ฉันคิดว่าบางทีบริษัทขนาดเล็กอื่นๆ อาจกำลังมองหาความน่าเชื่อถือที่มาพร้อมกับฟอร์จูน หรือฟอร์บส์ หรืออย่างอื่นที่น่าผิดหวัง นั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันกังวลเป็นพิเศษ

เราเริ่มพูดถึงสิ่งที่กำลังเปลี่ยนแปลงในอุตสาหกรรมของคุณ ทั้งอุตสาหกรรมที่คุณครอบคลุมและอุตสาหกรรมสื่อ หากคุณฟังพอดแคสต์นี้ คุณจะเข้าใจสิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปในอุตสาหกรรมสื่อ อะไรคือการเปลี่ยนแปลงพื้นฐานที่ส่งผลต่อแฟชั่นที่อาจสะท้อนกับผู้ที่ฟังพอดแคสต์นี้ เราได้พูดคุยกันว่างานแฟชั่นโชว์ที่เคยเป็น B2B อย่างเคร่งครัดและไม่รั่วไหลออกสู่โลกภายนอกได้รับการแสดงอย่างเต็มที่สำหรับทุกคน เกิดอะไรขึ้นอีกอย่างนั้น?

มีการเปลี่ยนแปลงทางความคิดครั้งใหญ่ใน #MeToo เช่นเดียวกับอุตสาหกรรมอื่น ๆ ที่มีพลวัตของอำนาจขนาดใหญ่อยู่ระหว่างผู้ที่อยู่ด้านบนและคนที่อยู่ด้านล่าง พลังแบบไดนามิกระหว่างชายและหญิงโดยเฉพาะ สะเทือนวงการจริงๆ นั่นเป็นการคำนวณที่แท้จริง สิ่งที่นำไปสู่ความหลากหลายและความครอบคลุมที่มากขึ้นในอุตสาหกรรม

ตอนนี้มีจิตสำนึกว่า … ประการแรก แฟชั่นเป็นธุรกิจที่มองเห็นได้ชัดเจนมาก ทุกสิ่งที่เกิดขึ้นในอุตสาหกรรมจะมองเห็นได้ชัดเจนขึ้น ไม่ว่าจะเป็นการเริ่มต้นตั้งแต่ขั้นตอนแรกของการออกแบบและกระบวนการผลิต ไปจนถึงวิธีที่ผู้คนปฏิบัติต่อร้านค้า เมื่อคุณมองเห็นได้ทั่วทั้งห่วงโซ่คุณค่าของธุรกิจ อุตสาหกรรม เช่น อุตสาหกรรมแฟชั่น ก็มีความจำเป็นต้องรับผิดชอบต่อผู้บริโภคมากขึ้น ไม่ว่าจะเป็นวิธีการสร้างภาพและใคร

เป็นคนสร้าง และสิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างช่างภาพกับนางแบบ ไม่ว่าจะเป็นคนทำเสื้อผ้าในโรงงานในบังคลาเทศและตรวจสอบว่าพวกเขาได้รับค่าจ้างที่ยุติธรรมหรือไม่ ได้รับการปฏิบัติอย่างเหมาะสมหรือเป็นวิธีที่ผู้คนปฏิบัติงานในสภาพแวดล้อมการค้าปลีก

ทั้งหมดนี้ถูกกล่าวถึง … ?

ทั้งหมดนี้คือสิ่งที่เราพยายามจะนำเสนอในระดับแนวหน้า หนึ่งในเหตุผลที่เรา … คุณถามก่อนหน้านี้ว่าทำไมเราถึงมาที่นี่ในสัปดาห์นี้ เราจัดงาน BoF 500 ของเรา ปกที่แตกต่างกันสี่แบบของเราสะท้อนถึงปัญหาต่างๆ ที่อุตสาหกรรมกำลังเผชิญอยู่ บนหน้าปก เรามีผู้หญิงคนหนึ่งชื่อ Kalpona Akter ซึ่งเป็นนักเคลื่อนไหวใน

บังคลาเทศ ซึ่งเริ่มทำงานตั้งแต่อายุ 12 ปีในโรงงานตัดเย็บเสื้อผ้า และตอนนี้เธอเป็นตัวแทนของคนงานตัดเย็บเสื้อผ้าสี่ล้านคนในบังกลาเทศ เรามีประธานและซีอีโอของ Caring ซึ่งเป็นผู้บุกเบิกด้านความยั่งยืนในอุตสาหกรรมแฟชั่น เป็นต้น

ชอบสื่อใช่ไหม? ฉันคิดว่าในบางกรณี นี่คือสิ่งที่มีเงินจำนวนมากในอุตสาหกรรม แต่มีการแบ่งชั้นอย่างมาก หลายคนเต็มใจทำงานด้านแฟชั่น ฉันคิดว่าน้อยมาก เพราะพวกเขาชอบความเย้ายวนใจและชอบมีส่วนเกี่ยวข้องกับมัน และบางทีมันอาจจะเป็นแรงบันดาลใจให้พวกเขาทำเงิน แต่อาจจะไม่ คุณอาจใช้ความไม่สมดุลนั้นได้ ขึ้นอยู่กับว่าคุณเป็นคนแบบไหน เห็นได้ชัดว่าคุณกำลังพูดถึงคนที่ทำเสื้อผ้าและทำเงินได้น้อยมาก

62 เหรียญต่อเดือนสำหรับคนงานตัดเย็บเสื้อผ้าในบังคลาเทศ

คุณคิดว่าพื้นฐานจะเปลี่ยนแปลงหรือไม่?

ฉันคิดว่ามันกำลังเปลี่ยนไป มีการคำนวณเกิดขึ้นจริง ท้ายที่สุด CEO ที่นั่นและบอร์ดของพวกเขาจะรับฟังสิ่งที่ผู้บริโภคต้องการ เนื่องจากตอนนี้ข้อมูลส่วนใหญ่มีความโปร่งใสมากขึ้นสำหรับผู้บริโภคและผู้บริโภคกำลังขอสิ่งต่างๆ แบรนด์ต่างๆ จึงตระหนักในเรื่องนี้มากขึ้น พวกเขากำลังคิดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ พวกเขายังแสดงท่าทีทางการเมืองที่เปิดกว้างมากขึ้นอีกด้วย ถ้าดูจากสิ่งที่ Nike ทำกับสิ่งนี้ …

นั่นคือใน wheelhouse ของคุณเพื่อปกปิด Nike หรือไม่?

ใช่. เราครอบคลุม Nike เราครอบคลุม Target เราครอบคลุม H&M บริษัทเหล่านี้ทั้งหมดกำลังต่อสู้กับปัญหาเดียวกัน เราไปตลอดทางจากมวลสู่ความหรูหรา ฉันรู้สึกเหมือนเรากำลังใช้ชีวิตไม่ใช่แค่ในแฟชั่น โดยทั่วไปแล้ว เรากำลังอยู่ในช่วงเวลาที่มีการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่และหยุดชะงัก

คุณคิดว่านี่คือการเปลี่ยนแปลงที่ยั่งยืน การหยุดชะงักที่ยั่งยืนหรือไม่? Nike ที่จับมือกับ Colin Kaepernick ไม่ใช่สิ่งที่พวกเขากำลังทำในปี 2018 แต่เป็นการสะท้อนถึงค่านิยมของพวกเขาและวิธีที่พวกเขาจะทำธุรกิจในอีกหลายปีข้างหน้า

แบรนด์แฟชั่น — และ Nike ไม่ได้อยู่เพียงคนเดียวในเรื่องนี้ — กำลังรับตำแหน่งทางการเมืองในที่สาธารณะมากขึ้น พวกเขากำลังแสดงจุดยืน กุชชี่ พวกเขาเข้ามาเกี่ยวข้องทันทีหลังการยิงที่โรงเรียนพาร์คแลนด์ในฟลอริดา พวกเขาเข้าไปพัวพันกับการเคลื่อนไหวของคนหนุ่มสาวในโรงเรียนนั้น และสนับสนุนพวกเขา

ทางการเงิน และแสดงจุดยืนที่ยิ่งใหญ่ เมื่อการห้ามคนเข้าเมืองเกิดขึ้นเมื่อต้นปีที่แล้ว หลังจากการเกลี้ยกล่อมเล็กน้อย บริษัทแฟชั่นจำนวนหนึ่งก็ออกมาต่อต้าน มีเพียงความคิดของการเคลื่อนไหวนี้ที่แพร่กระจายไปทั่วโลกในขณะนี้ และแฟชั่นก็ไม่มีข้อยกเว้น

นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณคาดว่าจะครอบคลุมเมื่อคุณเปิดตัวสิ่งนี้

ไม่ มันช่างน่าหลงใหลจริงๆ ในแง่ของพลังอื่น ๆ มีการหยุดชะงักทางเทคโนโลยีอย่างเห็นได้ชัด มีการเพิ่มขึ้นของตลาดจีน ซึ่งขณะนี้มีส่วนขับเคลื่อนการเติบโตอย่างมากในอุตสาหกรรม และมีความหมกมุ่นอยู่กับผู้บริโภคยุคมิลเลนเนียล ตอนนี้พี่น้องรุ่นน้องของพวกเขาคือ Gen Z

Gen Z เป็นที่คุ้นเคยของผู้คน ไม่คุ้นเคย. เราได้พูดคุยกันในพอดคาสต์นี้หลายครั้ง ฉันรู้สึกทึ่งกับ Instagram และ Facebook เป็นพิเศษ และสิ่งที่สิ่งเหล่านี้สามารถทำได้ในฐานะธุรกิจการค้า นั่นเป็นจุดสนใจสำหรับพวกคุณหรือเปล่า?

เป็นสิ่งที่เราดูไปแล้ว จนถึงปัจจุบัน ทั้ง Facebook และ Instagram ไม่ได้พิสูจน์ให้เห็นถึงความสำเร็จในการขายสิ่งของจริงๆ

แต่ตอนนี้มีหลายแบรนด์ที่กำลังหาวิธีใช้แพลตฟอร์มเหล่านั้น

พวกเขาใช้แพลตฟอร์มเหล่านั้นเพื่อโปรโมตแบรนด์ของตน แต่การทำธุรกรรมเกิดขึ้นที่อื่น

พวกเขายังไม่ได้ทำธุรกรรม

ปฏิเสธไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง Instagram กลายเป็นสิ่งสำคัญอย่างเหลือเชื่อในการแลกเปลี่ยนข้อมูลระหว่างแบรนด์และผู้บริโภค

Instagram เพิ่งประกาศ ฉันเดาว่าประกาศอย่างเป็นทางการว่า “เราจะทำแอปช็อปปิ้ง”

พวกเขาประกาศอย่างนั้นหรือว่าเป็นข่าวลือ?

ไม่มีจะได้รับการรายงานโดยเคซี่ย์นิวตันจาก Verge ฉันถือว่ามันเป็นเรื่องจริง ไม่รู้ว่าประกาศเป็นทางการหรือเปล่า เห็นได้ชัดว่าพวกเขาต้องการทำอย่างนั้น คุณคิดว่าเป็นช่องทางการค้าจริงหรือไม่?

หากเป็นความจริงที่พวกเขากำลังเปิดตัวแอปที่แยกจากกันโดยสิ้นเชิงเพื่อการค้า ฉันไม่แน่ใจว่าฉันเข้าใจกลยุทธ์นั้นเพราะผู้บริโภคทั้งหมดอยู่ในแอปบน Instagram คำถามคือคุณเชื่อมโยงสองสิ่งนี้อย่างไรเพราะฉันคิดว่าสถานที่ที่เป็นธรรมชาติที่สุดที่สร้างความปรารถนา …

“ให้ฉันซื้อของในขณะที่ฉันกำลังดูผู้คนทางออนไลน์”

อย่างแน่นอน. ทำไมฉันต้องไปที่แอพแยกต่างหาก ฉันเดาว่าเราจะต้องรอดูว่าในที่สุด Instagram จะประกาศเกี่ยวกับกลยุทธ์ของพวกเขาอย่างไร ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่จะต้องไม่มีความขัดแย้งระหว่างความปรารถนากับการทำธุรกรรม

คุณใช้เวลามากในการดู Silicon Valley หรือไม่? คุณมีคนที่ทำงานอยู่ที่นั่นทำรายงานหรือไม่? หรือว่าอยู่ติดกับสิ่งหลักของคุณซึ่งเป็นการออกแบบแฟชั่นมากกว่า?

ไม่ เทคโนโลยีและการหยุดชะงักของโซเชียลมีเดียและเทคโนโลยีอื่น ๆ ทั้งหมดที่เกิดขึ้นเป็นจุดสนใจที่ยิ่งใหญ่สำหรับเรา เราไม่มีใครอยู่ใน Silicon Valley แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเราไม่สามารถครอบคลุมผลกระทบได้ เรามีความสัมพันธ์กับบริษัทโซเชียลมีเดียรายใหญ่ เช่น Facebook และ Instagram นั่นกลายเป็นส่วนสำคัญของสิ่งที่เรารู้จัก ย้อนกลับไปในช่วงเริ่มต้นของ BoF ฉันเริ่มเขียนเกี่ยวกับผลกระทบของโซเชียลมีเดียในปี 2550 แน่นอนว่าเป็นส่วนสำคัญของสิ่งที่เราทำ

คุณอายุมากกว่า 10 ปีในเรื่องนี้ อะไรคือสิ่งที่ทำให้คุณประหลาดใจมากที่สุดเกี่ยวกับการสร้างธุรกิจนี้

ฉันคิดว่าอุตสาหกรรมแฟชั่นมีชื่อเสียงว่าเต็มไปด้วยคนผิวเผิน ขี้เล่น ขี้เกียจ ซึ่งเข้าสังคมตลอดเวลา

บางส่วนนั้น ที่ทำให้มันสนุก

อุตสาหกรรมนี้มีด้านที่มีเสน่ห์และเป็นประกาย ไม่มีการปฏิเสธมัน เรามีความสนุกสนานมากมายในอุตสาหกรรมแฟชั่น แต่สิ่งที่พิเศษจริงๆ เกี่ยวกับแฟชั่นคือคนส่วนใหญ่สนใจแฟชั่นเพียงเพราะพวกเขามีความรักและความสนใจในอุตสาหกรรมนี้ รวมถึงผลิตภัณฑ์ที่สร้างขึ้นและวิธีที่พวกเขาสร้างขึ้น คุณจะไม่ต้องหาเงินหลายล้านดอลลาร์เพื่อไปทำงานในอุตสาหกรรมแฟชั่นอย่างที่คุณทำได้ ถ้าคุณไปทำงานในกองทุนเฮดจ์ฟันด์หรืออย่างอื่น

คุณมีผู้คนมากมายจากทั่วทุกมุมโลกที่หลงใหลในอุตสาหกรรมนี้ มีโครงสร้างที่น่าทึ่งของคนที่ฉลาดมาก มีความสามารถมาก มีความมุ่งมั่นมาก และทำงานหนักมากที่ทำงานในอุตสาหกรรมนี้ ฉันรู้สึกเป็นเกียรติและยินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้ทราบว่าอุตสาหกรรมนี้ทำงานอย่างไร และได้พบเห็นผู้คนเหล่านี้ พบกับพวกเขา พวกเขาเป็นคนที่สอนฉันทุกอย่าง

มันคงจะแย่ถ้าคุณรายงานเกี่ยวกับคนที่คุณไม่ชอบ

ใช่. นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันค่อนข้างพอใจในสิ่งที่เราทำ เพราะเราทำงานในอุตสาหกรรมที่น่าตื่นเต้นมาก มันกลายเป็นผู้มีอิทธิพลและมองเห็นได้จริงๆ นั่นทำให้เรามีแพลตฟอร์มที่จะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริงและสร้างผลกระทบได้ไกลเกินกว่าที่เราคาดไว้สำหรับสิ่งที่คุณเรียกว่าสิ่งพิมพ์ทางการค้าก่อนหน้านี้ มีโอกาสจริงสำหรับเราที่จะใช้แพลตฟอร์มนี้และใช้งานอย่างมีความรับผิดชอบเพื่อสร้างการเปลี่ยนแปลงในด้านแฟชั่นและอื่นๆ ฉันรักสิ่งนั้นจริงๆ

ฉันสัญญาว่าจะไม่ใช้คำว่า “สิ่งพิมพ์ทางการค้า” อีก

นั่นเป็นเรื่องปกติ นั่นเป็นเรื่องปกติ

ตกลงดี. นี้ได้รับที่ดี ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณสร้างนั้นน่าสนใจจริงๆ ฉันรักคนที่สร้างธุรกิจใหม่ พวกมันสร้างยาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากปราศจากความช่วยเหลือจากแพลตฟอร์มที่ล้วงลึกและเพื่อนฝูงและนักลงทุน ยินดีด้วย. ขอขอบคุณสำหรับเวลาของคุณ. ขอบคุณที่มาต่อ

เมื่อเธอวางแผนจะสร้างสารคดีเรื่องใหม่ของเธอ “Swiped: Hooking Up in the Digital Age” นักข่าว Nancy Jo Sales กล่าวว่าเธอต้องการสร้างมนุษยธรรมให้กับผู้คนที่ใช้แอพหาคู่: พวกนี้คือคนจริงๆ ไม่ใช่แค่รูปภาพที่จะปัดไปทางซ้ายหรือขวา บน.

เธอพบว่าพวกเขายังมีส่วนร่วมในการทดลองทางจิตวิทยาที่มีอายุหลายสิบปีด้วย ในสารคดี Tinder CSO Jonathan Badeen หรือที่รู้จักว่าเป็นผู้คิดค้นการปัดนิ้ว บอกกับ Sales ว่าเขาได้รับแรงบันดาลใจส่วนหนึ่งจากชั้นเรียนจิตวิทยาของวิทยาลัย ซึ่งเขาได้ศึกษางานของ BF Skinner

ในการทดลองหนึ่งของสกินเนอร์ เขาได้ปรับสภาพนกพิราบที่หิวโหยให้เชื่อว่าอาหารซึ่งถูกส่งมาโดยสุ่มในเวลาสุ่ม ถูกกระตุ้นโดยการจิกแบบสุ่ม ดังนั้นนกพิราบจึงเริ่มจิกบ่อยขึ้นในบางวิธีโดยหวังว่าจะได้อาหารมากขึ้น

“นั่นคือกลไกการรูดทั้งหมด” Sales กล่าว “คุณรูด คุณอาจได้รับการจับคู่ คุณอาจไม่ได้ จากนั้นคุณก็ตื่นเต้นที่จะเล่นเกม … สกินเนอร์เปลี่ยนนกพิราบให้เป็นนักพนัน”

แม้ว่าเธอจะระมัดระวังที่จะบอกว่าเธอไม่ได้ดูหมิ่นลักษณะของใครก็ตามที่ใช้แอพหาคู่ ด้วยเหตุผลใดก็ตาม Sales แย้งว่าผู้บริหารที่บริหารบริษัทหาคู่ได้หลีกเลี่ยงความรับผิดชอบในการปกป้องผู้ใช้จากภัยคุกคามเช่นการล่วงละเมิดทางเพศ ยิ่งไปกว่านั้นพวกเขาไม่สนใจว่าความสัมพันธ์ที่ส่งเสริมโดยแอพของพวกเขาจะดีหรือมีความสุข

“พวกเราเป็นหนูตะเภา เราได้กลายเป็นผลิตภัณฑ์” ฝ่ายขายกล่าว “เรากำลังให้ข้อมูลที่มีค่าบนพื้นฐานที่ค่อนข้างสม่ำเสมอสำหรับผู้ที่ทำเงินจากเรา ในแง่หนึ่งเราเป็นกรรมกรสำหรับคนที่ไม่สนใจว่าเราตกหลุมรักหรือแต่งงานหรืออะไรก็ตาม พวกเขาต้องการข้อมูลของเรา พวกเขาต้องการเงินของเรา”

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บทสนทนาของ Kara กับ Nancy Jo ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: วันนี้บนเก้าอี้สีแดงคือ Nancy Jo Sales นักข่าวและนักเขียนหนังสือขายดีที่เขียนเรื่อง Vanity Fair, the Guardian และ New York Magazine รวมถึงสถานที่อื่นๆ เธอยังเป็นผู้กำกับสารคดี HBO เรื่องใหม่ชื่อ “Swiped: Hooking Up in the Digital Age” แนนซี่ โจ ยินดีต้อนรับสู่ Recode Decode

แนนซี่โจเซล:ขอบคุณมาก.

พายุเฮอริเคนทำให้ความไม่เท่าเทียมกันแย่ลง — แต่มนุษย์สามารถเปลี่ยนแปลงสิ่งนั้นได้
ฉันชอบที่จะพูดถึงภูมิหลังของคนที่ฉันคุยด้วยเพื่อให้พวกเขาเข้าใจว่าพวกเขามาได้อย่างไร ฉันต้องการทำเช่นนั้น แต่เรื่องนี้อิงจากเรื่องราวที่คุณเขียนใน Vanity Fair ถูกต้องหรือไม่? นี่เป็นเรื่องราวที่ขัดแย้งกันมากในขณะนั้น

“อิงจาก” จะไม่ถูกต้องทุกประการ แต่ครอบคลุมเนื้อหาเดียวกัน

ใช่. ใช่ แต่มันค่อนข้างมาก … มันน่าสนใจจริงๆ เพราะสิ่งที่คุณทำและค่อนข้างถูกต้อง แม้ว่าผู้คน … มีข้อร้องเรียนมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ฉันไม่คิดว่ามันเป็น … ฉัน คิดว่ามันตายไปแล้วในแง่ของสิ่งที่ gamification ของการนัดหมายทำกับวัฒนธรรมและโดยเฉพาะเด็กผู้หญิงและเด็กผู้ชายด้วยและวิธีที่พวกเขาประพฤติตน

ก่อนที่เราจะเริ่มต้นที่นี่ ฉันบอกว่ามันมีผลกระทบอย่างมากกับฉันจริงๆ คืนหนึ่งฉันอ่านมันที่บ้านของฉันและฉันรู้สึกโกรธมาก เห็นได้ชัดว่าความสัมพันธ์ที่หยาบกร้านผ่านแอพนี้และวิธีที่ผู้คนประพฤติตนและแอพทั้งหมดเหล่านี้ครอบคลุมมากขึ้น … แอพหาคู่ที่แตกต่างกันเหล่านี้

ฉันลุกขึ้นจากเตียง ฉันกำลังอ่านมัน ฉันโกรธมาก ฉันแบบ … คุณมี … ผู้หญิงบางคนทำอะไรบางอย่างและฉันโกรธมากที่คุณ … และคุณเขียนได้อย่างสวยงาม

ขอขอบคุณ.

ที่ฉันลงไป … ลูกชายของฉันนอนหลับและฉันปลุกเขา ฉันพูดว่า “ถ้าคุณทำกับผู้หญิงแบบนี้ ฉันจะหักแขนคุณ!” หรืออะไรทำนองนั้น ไม่ได้หักแขนเขา แต่ฉันก็แบบ “ถ้าเธอเคย … ฉันโกรธเธอมากตอนนี้!”

เขาเป็นเหมือน “แม่ฉันทำอะไร? ฉันเหมือน 12” ฉันก็แบบ “ฟังนะ ฉันแค่ต้องการให้แน่ใจว่า คุณต้องอ่านสิ่งนี้” ฉันทำให้เขาอ่านมัน ฉันชอบ “อย่าพูดกับผู้หญิงทางออนไลน์แบบนี้” มันเป็นช่วงเวลาการเลี้ยงดูที่ไร้สาระในส่วนของฉัน แต่ในกรณีใด ๆ มันเป็น … มันมีผลกระทบอย่างมากกับฉัน

ฉันไม่คิดว่ามันตลก บางทีมันอาจจะกระทันหันเล็กน้อย

ใช่.

แต่ฉันคิดว่ามันจำเป็นที่ในฐานะพ่อแม่ เราต้องเริ่มพูดคุยกับลูกๆ เด็กผู้หญิงและเด็กผู้ชายของเรา เกี่ยวกับ …

ใช่ ฉันจะให้เขาดูสารคดีด้วย

เกี่ยวกับวิธีการใหม่ที่ผู้คนสื่อสารกัน

สื่อสารกันใช่เลย

ฉันเขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนั้น “American Girls: Social Media and the Secret Lives of Teenagers” ที่พูดถึงเรื่องนั้นและพูดคุยกับโรงเรียนหลายแห่ง และพ่อแม่ก็มักจะพูดว่า “แล้วฉันต้องทำอย่างไร” ดูเหมือนชัดเจนสำหรับฉัน เหมือนกับที่ทำกับคุณ ว่าเราจำเป็นต้องเริ่มมีการสนทนาแบบนี้เกี่ยวกับเทคโนโลยีใหม่นี้ …

ใช่. ใช่และวิธีการที่คุณโต้ตอบและสิ่งต่างๆ มาเริ่มกันเลย. พูดถึงวิธีการที่คุณมาที่นี่ เพราะคุณเขียนเกี่ยวกับหัวข้อนี้มามาก และคุณยังเร็วเกินไปที่จะเขียนเรื่องนี้ เห็นได้ชัดว่าทุกคนรู้จัก Tinder และรู้เรื่องการออกเดทและธรรมชาติที่เปลี่ยนไปของการนัดหมายและการเล่นเกม พูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่คุณมีส่วนร่วมเพราะคุณเป็นนักข่าวมานาน คุณครอบคลุมสิ่งต่าง ๆ และหลากหลาย

ฉันเริ่มเขียนเกี่ยวกับวัยรุ่นในยุค 90 ที่นิตยสารนิวยอร์ก ฉันสุ่มได้รับมอบหมายชิ้นหนึ่งเกี่ยวกับวัฒนธรรมวัยรุ่น ไม่มี … เราไม่ได้พูดว่าสิ่งต่าง ๆ แพร่กระจายไปในตอนนั้น แต่มันก็เป็นเรื่องเดียวกัน มันกลายเป็น “ไวรัส” ในแง่ที่ทุกคนพูดถึงมัน จากนั้นมันก็ไปจากที่นั่นไปยังบทความชุดหนึ่ง และจากนั้นมันก็กลายเป็นจังหวะที่ไม่เป็นทางการของผม ฉันก็เลยปกปิด…

เรื่องแรกของคุณคืออะไร? คุณทำอะไรเป็นอย่างแรก

มันถูกเรียกว่า “พวกอันธพาลโรงเรียนเตรียมการ” มันเกี่ยวกับอิทธิพลของ hip-hop, hip-hop generation ฉันรักดนตรีฮิปฮอป และฉันยังครอบคลุมศิลปินฮิปฮอปและสถานบันเทิงยามค่ำคืน และอื่นๆ สำหรับนิตยสาร Vibe นี่เป็นเรื่องเกี่ยวกับเด็กผู้ชายมากกว่าและเด็กผู้ชายบางคนโดยเฉพาะเด็กชายผิวขาวในนิวยอร์กซิตี้สำหรับนิตยสารนิวยอร์กใช้โหมดนักเลงแบบนี้

ใช่ ฉันเคยเห็นมัน

จริงๆแล้วพวกเขามีความทะเยอทะยานใน … ที่จะเป็นนักเลงเพื่อเป็นนักเลง บางคนกำลังค้ายาและเข้าอยู่ในสถานการณ์ต่างๆ

ใช่.

มันเป็นเรื่องของวัฒนธรรมมากกว่า ฮิปฮอปเคยเป็น – คนอื่นเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้มากมายไม่ใช่โดยฉัน – แต่วงการเพลงผลักดันแร็พอันธพาล ไม่ใช่ว่ามันไม่ดี ฉันรักศิลปินเหล่านั้นมาก แต่มันถูกนำขึ้นในลักษณะที่ฉันคิดว่าหลายคนสามารถพูดได้ว่าเป็นการเหยียดเชื้อชาติหรือการเหยียดเชื้อชาติ และมันก็เหมาะสมยิ่งในแง่ที่ว่าฉันยังเห็นการเชื่อมต่อและความสัมพันธ์ที่น่าสนใจทั้งหมดเหล่านี้กำลังก่อตัวขึ้น

อย่างแน่นอน.

ฉันคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าตกใจสำหรับคนจำนวนมากที่อ่านว่าเกิดอะไรขึ้น

ถูกต้อง.

ฉันไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้จริงๆ ในตอนนั้น แต่ตอนนั้นฉันกำลังพูดถึงเด็ก ๆ ในด้านเทคโนโลยี

ขวาขวา. พร้อมดนตรี…

พวกเขายังวิ่งไปรอบๆ พร้อมกล้อง กล้องวิดีโอแบบใช้มือถือเหล่านี้ พวกเขากำลังถ่ายทำตัวเองต่อสู้และมีเพศสัมพันธ์ มันคือยุคของเซ็กส์เทป — Pamela Anderson และ Tommy Lee — ดังนั้นมันจึงเป็นวิธีการแบบใหม่ที่ … พวกเขาทั้งหมดต่างก็ดูหนังโป๊โดยกะทันหัน ซึ่งพวกเขาไม่เคยมีห้องว่างแบบเดียวกันมาก่อน

ถูกต้อง.

เด็กผู้ชายดูหนังโป๊เยอะมาก ดังนั้น … มันเป็นการเรียกผ่านสายโทรศัพท์

ถูกต้อง.

ฉันจะนั่งในห้องเหล่านี้กับพวกเขาและพวกเขาจะรอเป็นเวลานาน … ว่า “ติ๊ง!”

ใช่ใช่ใช่ใช่ใช่

เพื่อให้ภาพเหล่านี้ปรากฏ

ใช่.

ตอนนั้นฉันไม่รู้จริงๆ แต่ฉันสังเกตเห็นแล้วว่าเทคโนโลยีกำลังเปลี่ยนแปลงวัฒนธรรมสำหรับเด็กเพราะพวกเขาทำ … พวกเขากำลังรับเอาเทคโนโลยีมาใช้กับเด็ก ๆ เร็วกว่าคนอื่น ๆ และใช้มันในรูปแบบต่างๆ ที่กลายเป็นวิธีที่คนอื่นใช้

ถูกต้องอย่างแน่นอน

นั่นเป็นสิ่งที่ ฉันดูแลเด็ก ๆ และตลอดเวลาที่ Vanity Fair นอกจากนี้ ฉันมักจะถูกใส่เรื่องราวเมื่อฉันทำวัฒนธรรมคนดังที่เกี่ยวกับดาราอายุน้อย: Lindsay Lohan, Paris Hilton

ถูกต้อง.

จากนั้นฉันก็ทำ “The Bling Ring” ซึ่งเป็นเรื่องราวของวัยรุ่นในลอสแองเจลิสที่ปล้นบ้านของคนดัง

ปล้นบ้าน.

และพวกเขาใช้เทคโนโลยีเพื่อค้นหาว่าเมื่อใดที่ผู้คนไม่อยู่บ้าน จากนั้นพวกเขายังโฆษณาสิ่งที่พวกเขาขโมยไป พวกเขาลงโฆษณาบนเฟสบุ๊ค นั่นเป็นวิธีที่พวกเขาถูกจับได้จริงๆ หากคุณดูภาพยนตร์ของ Sofia Coppola ที่เธออ้างอิงจากบทความของฉันใน Vanity Fair ภาพยนตร์เรื่องนี้มีชื่อว่า “ The Suspects Wore Louboutins ” เธอได้รวมเอาภาพเทคโนโลยีเหล่านี้ไว้มากมาย

ใช่เธอทำ

ฉันคิดว่าภาพยนตร์เรื่องนั้นถูกประเมินต่ำเกินไป

ฉันเห็นด้วยกับคุณ. ฉันรักภาพยนตร์เรื่องนั้น

มันเป็นหนังที่ยอดเยี่ยมจริงๆ

มันคือ. มันเป็นจริงๆ

มันคือ. ฉันไม่รู้ว่าทำไม … ฉันไม่รู้ว่าทำไมคนถึงไม่เห็นตอนนั้น ฉันคิดว่ามันจะกลับมารอบ ๆ มีคนเขียนเกี่ยวกับมันเมื่อเร็ว ๆ นี้ ใช่. ตอนที่ฉันปรึกษากับเธอในภาพยนตร์เรื่องนี้ ฉันบอกเธอว่า “พวกเขาทั้งหมด … ตอนนี้พวกเขาอยู่หน้าจอตลอดเวลา”

นี่คือปี 2013 ดังนั้นมันจึงเป็น … นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นและมาพร้อมกันว่าสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น เธอรวมเอาแง่มุมนี้เข้าไว้เป็นอย่างดี ฉันคิดว่า แบบนี้ เช่น แบบch-ch-ch-ch-ch-chแบบที่สมองเคลื่อนไปมากับภาพต่างๆ เหล่านี้ตลอดเวลา

ถูกต้อง. ถูกต้อง. ฉันเรียกมันว่าความสนใจบางส่วนอย่างต่อเนื่อง

ใช่เลย

ใช่.

เธอมีสิ่งนั้นในภาพยนตร์ ฉันคิดว่า และในเชิงกราฟิค มันทำได้ดีมาก จากนั้นฉันก็ทำชิ้นหนึ่ง … นี่คือการกลับมาที่ฉันเขียนเกี่ยวกับเทคโนโลยีได้อย่างไร

คุณทำส่วนการออกเดท ส่วน Tinder

ไม่ จริงๆ แล้ว สิ่งแรกที่ฉันเจาะลึกเกี่ยวกับเทคโนโลยีและเด็กๆ คือ … มันถูกเรียกว่า “เพื่อนที่ไร้ประโยชน์” ครั้งแรก … มันเป็นไวรัส, 2013. เป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีที่เด็กผู้หญิงใช้โซเชียลมีเดียและวิธีที่เด็กสาววัยรุ่นอายุ 13 ถึง 19 ปีใช้โซเชียลมีเดีย ฉันคิดจริงๆ นะ … ฉันคิดว่ามันปลอดภัยที่จะบอกว่าฉันเป็นคนแรกที่เขียนเกี่ยวกับสิ่งที่ชอบและสิ่งที่ชอบในเชิงลึกเกี่ยวกับสิ่งที่ชอบและวิธีที่ส่งผลต่อความภาคภูมิใจในตนเองของเด็กผู้หญิงเหล่านี้

ถูกต้อง.

พวกเขารู้สึกว่าต้องได้รับการตรวจสอบโดยความเห็นชอบของผู้อื่นและว่ามันกำลังยุ่งกับหัวของพวกเขาอย่างไร การโพสต์อย่างต่อเนื่อง

อะไรดึงดูดคุณให้คิดอย่างนั้น เพราะจะเห็นความแปรปรวนของจิตใจวัยรุ่นเหล่านี้ หรือ …

ฉันเริ่ม … ฉันต้องการ … โอเค ปี 2012 เราได้เห็นเรื่องราวที่น่าสลดใจมากมายเกี่ยวกับการกลั่นแกล้งในโลกไซเบอร์ที่นำไปสู่การฆ่าตัวตายในทันใด มี Amanda Todd ซึ่งเป็นการฆ่าตัวตายที่น่าเศร้าที่ทำลายล้างฉันจริงๆ เธอฆ่าตัวตายหลังจากมีภาพเปลือยที่ไม่ได้รับความยินยอมร่วมกันทางออนไลน์โดยชายสูงอายุที่เธอพบในไซต์บางแห่ง

สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่เราไม่เคยเห็นมาก่อน เป็นเรื่องปกติที่จะเห็นสิ่งที่คุณชอบ “ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน”

ถูกต้อง.

ฉันได้พูดคุยกับเกรย์ดอน คาร์เตอร์ ซึ่งเป็นบรรณาธิการบริหารของ Vanity Fair ซึ่งเป็นหัวหน้าของฉันมาหลายทศวรรษแล้ว และฉันก็พูดว่า “ฉันอยากรู้จริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นกับเรื่องนี้ และทำไมถึงเป็นเช่นนั้น ทำไมเด็กผู้หญิงถึงตกเป็นเหยื่อของเหตุการณ์เหล่านี้?”

ถูกต้อง.

มี Steubenville ที่ซึ่งสาว ๆ เหล่านี้ …

ถูกตัอง.

วิดีโอของหญิงสาวที่ถูกทำร้ายถูกโพสต์ออนไลน์ ไม่ใช่แค่วัยรุ่นเท่านั้นที่แสดงความคิดเห็นในลักษณะที่น่าเกลียดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ มีผู้ใหญ่ด้วย เขาพูดว่า … ฉันคิดว่าเขาพูด – และฉันคิดว่ามันเป็นการโทรที่ดีในฐานะบรรณาธิการ – เขาพูดเพราะฉันต้องการที่จะมุ่งเน้นไปที่กรณีเดียว เขากล่าวว่า “เรามาดูกันว่าสิ่งที่กว้างกว่าที่เกิดขึ้นกับผู้หญิง ‘โดยเฉลี่ย’ คืออะไร”

ถูกต้อง.

นั่นหมายถึงอะไรก็ตาม คนปกติ.

แทนที่จะเป็นกรณีโศกนาฏกรรม

แทนที่จะเป็นโศกนาฏกรรม

พวกที่ไม่—

ถูกต้อง.

ใครกำลังทุกข์ทรมานจากมันแต่อย่าฆ่าตัวตายหรือ…

ถูกต้อง. อย่างแน่นอน. ฉันไปสองสามเมืองและสัมภาษณ์ผู้หญิงบางคนเกี่ยวกับการใช้โซเชียลมีเดียของพวกเขา มันจริงๆ … คนไม่ได้คิดเกี่ยวกับมันพูดคุยเกี่ยวกับมันเขียนเกี่ยวกับมัน

ฉากเปิดของเรื่องนั้น “Friends Without Benefits” เป็นเรื่องเกี่ยวกับ Tinder เป็นเรื่องเกี่ยวกับเด็กผู้หญิงที่ … นี่คือปี 2013 ฉันไม่เคยได้ยินชื่อ Tinder แน่นอน ฉันรู้เรื่อง Grindr แล้ว แต่เธอเป็นคนบอกฉันเกี่ยวกับ Tinder และเธอบอกว่าเธอโดนผู้ชายหักอก เธอเพิ่งจะไปเที่ยวกับ Tinder และมีเพศสัมพันธ์กับใครสักคน เสียความบริสุทธิ์เพื่อเอาชนะมัน เอาชนะความรู้สึกของเธอ ฉันถามว่า “เชื้อจุดไฟคืออะไร”

ใช่.

เธอหยิบมันออกมาจากกระเป๋าของเธอ

ใช่.

หยิบโทรศัพท์ของเธอออกจากกระเป๋าเงินและเริ่มแสดงให้ฉันเห็นว่ามันคืออะไร

ใช่.

ฉันก็แบบ “โอ้ พระเจ้า นี่มันแตกต่างกันมาก” ในเวลานั้น Tinder เป็นหนี้เด็กอายุ 13 ถึง 17 ปีที่ต้องใช้งานแอปนี้

ใช่เขาทำ.

ตอนนี้พวกเขาไม่ได้

ถูกต้อง.

ชิ้นนั้นนำไปสู่ ​​“American Girls” …

ถูกกล่าวหา แต่ไปข้างหน้า

ถูกกล่าวหา พวกเขายังคงสร้างโปรไฟล์ Facebook ปลอมและยังคงเข้าถึงได้

ถูกต้อง.

มีเด็กผู้หญิงจำนวนมาก เด็กผู้หญิงอายุมาก เช่น 13 ที่กำลังบอกฉันว่าพวกเขาอยู่ในนั้น

ถูกต้อง. ฉันรู้.

และการพูดคุยกับผู้ชายที่มีอายุมากกว่า และ “แก่กว่า” กับฉัน สำหรับฉันนั้นอายุ 16 หรือ 17 ปี แต่ฉันหมายถึงแก่กว่า เช่น อายุ 20 ปี สิ่งนี้ดูเป็นอันตรายต่อฉันมาก

ผิด. ใช่.

ไม่เพียงแต่ในสถานการณ์ประเภทการล่วงละเมิดทางเพศที่อาจเกิดขึ้นได้เท่านั้น แต่ยังเป็นเพียงแค่อารมณ์อีกด้วย

ถูกต้อง. และการเล่นเกมของมันด้วย ว่ามันเป็นเกม

เกมใช่

เทียบกับความสัมพันธ์ที่แท้จริง

ไปอย่างรวดเร็วเพื่อ … จากนั้นฉันก็ทำชิ้นนี้ – ในขณะที่ฉันกำลังรายงานหนังสือของฉัน ฉันทำชิ้นส่วนสำหรับ Vanity Fair – ” Tinder and the Dawn of the Dating Apocalypse ” มันออกมาจากการสนทนากับเกรย์ดอนอีกครั้ง เขาพูดว่า … ฉันกำลังบอกเขาว่า “คุณทำอะไรอยู่” ฉันกำลังบอกเขาเกี่ยวกับหนังสือของฉัน เขากล่าวว่า “โอ้ใช่ คุณควรทำอะไรสักชิ้นบนแอพหาคู่เหล่านั้น” ฉันพูดว่า “เอ่อ คุณรู้…”

จริงๆ แล้ว ฉันลังเลมากในตอนนั้น เพราะฉันคิดว่า “ทุกคนรู้เรื่องพวกนี้แล้ว ฉันเขียนเกี่ยวกับพวกเขาในชิ้นสุดท้ายว่าทุกคนอยู่ในนั้น” เขากล่าวว่า “มันก็แค่ … แต่ไม่มีใครเขียนเกี่ยวกับวัฒนธรรมของมันจริงๆ” มีเรื่องราวประเภทเชียร์ลีดเดอร์มากมายที่คุณเห็นใน New York Times หรือในที่อื่นๆ

“ที่นี่หนาว.”

ใช่. เช่น “เฮ้ เด็กๆ กำลังทำอะไรใหม่ๆ อยู่หรือเปล่า” หลายครั้งที่ผู้เขียนพบว่า…

คุณเพิ่งเขียนเหมือนบทความมากมายที่ฉันได้อ่าน

ถูกต้อง? นั่นคือการรายงานทางเทคนิค

ใช่. มันสามารถเป็น

ผมว่าเยอะอยู่นะ

ใช่.

ฉันรู้ว่ามีคนที่ดีจริงๆ ที่ครอบคลุมโลกของเทคโนโลยี คุณ.

ใช่.

Sarah Lacy, Nick Bilton มีสายตาที่วิพากษ์วิจารณ์มากกว่าและมีวิธีการวิเคราะห์ที่ชาญฉลาดกว่า แต่มีหลายๆ เรื่องที่เขียนเกี่ยวกับ …

ไม่มันเป็น “มันเยี่ยมมาก ดูนี่สิ. ไม่เจ๋งเหรอ?”

ใช่ “มันไม่เจ๋งเหรอ? และเด็กๆ ก็ทำแบบนั้น และ Mark Zuckerberg เป็นเด็กอัจฉริยะ”

ใช่.

และ “ว้าว!” นั่นคือโทนของสิ่งที่มันเป็น ผมเขียนงานชิ้นนี้ว่าเป็นจริงเกี่ยวกับความเกลียดชังผู้หญิงกีดกันล่วงละเมิดทางเพศ

อย่างแน่นอน.

เพราะนี่คือสิ่งที่ได้ยินจากหญิงสาวและผู้ชายที่ใช้ …

ยิ่งไปกว่านั้น ความเต็มใจที่จะทนกับมัน … กลายเป็นยาสลบกับคนที่พูดกับคุณในแบบที่คุณไม่ควรพูดด้วยหรือยอมรับสิ่งนั้น นั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันประทับใจเกี่ยวกับบทความนั้นคือพวกเขาเคยชินกับมัน และนั่นเป็นส่วนที่เศร้าที่สุดสำหรับฉัน

คุ้นเคยกับมันอย่างรวดเร็ว คือเรากำลังคุยกัน…

เทคโนโลยีถูกสร้างขึ้นเพื่อให้คุณคุ้นเคยกับมัน

ใช่.

คุณยอมให้ตัวเองกลายเป็นชิ้นเนื้อ คุณทำจริงๆหรือวัตถุหรือสิ่งของ

มันเกิดขึ้นเร็วมาก มีอยู่ช่วงหนึ่ง นิค บิลตันพูดกับฉันว่า ตอนที่ฉันกำลังสัมภาษณ์เขาจริงๆ สำหรับภาพยนตร์เรื่องนี้ที่ฉันเพิ่งทำเสร็จ “Swiped” เขาพูด “เทคโนโลยีทำให้ทุกอย่างดำเนินไปเร็วขึ้น รถยนต์วิ่งเร็วขึ้น เครื่องบินทำให้เราไปได้เร็วยิ่งขึ้น แต่เมื่อคุณไปเร็วกว่านั้น เกิดอุบัติเหตุมากขึ้น” ฉันคิดว่าอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นที่นี่คือสิ่งนี้ … ฉันไม่แน่ใจว่าผู้สร้างแพลตฟอร์มเหล่านี้คิดเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ

นั่นคือปัญหาทั้งหมดของฉันกับพวกเขาตอนนี้ ฉันมีการอภิปรายครั้งใหญ่กับ Silicon Valley เกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาควรรู้และสิ่งที่พวกเขาไม่รู้ มันคือ …

พวกเขาไม่ได้คิดเลยว่ามันจะทำให้ผู้หญิงเกลียดผู้หญิงรุนแรงขึ้นได้อย่างไร

ไม่ พวกเขาไม่เคยคิดถึงเรื่องนี้เลย อย่างแน่นอน. คุณทำบทความเหล่านั้น จากนั้นพูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่คุณทำอย่างนั้น ฉันต้องการที่จะได้รับภาพยนตร์ในหัวข้อถัดไป คุณแค่สนใจว่าเทคโนโลยีเหล่านี้ถูกใช้เพื่อเปลี่ยนความสัมพันธ์อย่างไรใช่ไหม

ใช่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแง่ … วิชาของฉัน ความสนใจของฉันคือผู้หญิงและเด็กผู้หญิงเป็นอย่างมาก แต่ในภาพยนตร์เรื่องนี้ เรามีผู้คนจากชุมชน LGBT ซึ่งเป็นคนข้ามเพศ

มันเริ่มต้นที่ซึ่งแอพหาคู่เหล่านี้มากมายเริ่มต้นขึ้น

ใช่แน่นอน

ฉันหมายถึงก่อน Grindr จริงๆ

เราพูดถึงว่าพวกเขาเป็นอย่างไรและยังมีประโยชน์ต่อผู้คนในชุมชน LGBT ที่มาจากสถานที่ที่มักจะไม่ปลอดภัยที่จะเปิดเผยตัวตนของพวกเขา ดังนั้นพวกเขาจึงมีประโยชน์มากและพวกเขาสามารถเป็นช่องทางในการพบปะกับใครบางคน

ใช่.

เราพูดถึงเรื่องนั้น มันไม่ใช่ … ไม่มีอะไรที่เป็น 100 เปอร์เซ็นต์ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ฉันรู้ว่ามันถูกใช้ในรูปแบบต่างๆ มากมาย แต่อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็นก็คือ แม้แต่ในที่ที่ผู้คนจะมีประสบการณ์เชิงบวก และแม้แต่ในที่ที่พวกเขาชื่นชมประโยชน์ใช้สอย และอื่นๆ และแน่นอน เรารู้ว่าพวกเขา คือ … ฉันหมายความว่าเราทุกคนรู้ว่าคนที่แต่งงานแล้วจาก Tinder เกิดขึ้น.

The New York Times … ขออภัย ฉันไม่ได้พยายาม Times-bash แต่เป็นความจริงที่พวกเขาชอบที่จะพูดถึงหัวข้อ “พวกเขาพบในTinderในส่วนคำสาบาน!” อันที่จริงเมื่อฉันเป็น … ฉันไม่รู้ว่าทำไม ฉันหมายความว่ามันเกิดขึ้น ตกลง. ตอนที่ฉันอยู่ที่ Tinder และสัมภาษณ์ … ฉันรอคุณดูหนังไม่ไหวแล้ว เพราะตอนที่ฉันสัมภาษณ์พวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ และนั่นคือสิ่งที่พวกเขาพูด และฉัน … เราได้เปิดคลิปสัมภาษณ์ที่คุณทำด้วย ฌอน ราด.

ใช่.

เพราะนั่นคือสิ่งที่เขาพูด

ถูกต้อง. นั่นเป็นเรื่องของเขา

เพราะคุณพูดกับเขาจริงๆ ว่า … ชิ้นของคุณ … คำถามของคุณไม่ได้อยู่ในหนัง แต่คำตอบของเขาคือ สิ่งที่คุณพูดกับเขาจริงๆคือ “แต่มันเป็นแค่แอพเชื่อมต่อไม่ใช่เหรอ”

ใช่.

เพราะพวกเขารู้จักกันในนามว่า

ถูกต้อง. ใช่.

เขาพูดว่า “โอ้ เราทำให้คนแต่งงานกับเชื้อ Tinder แล้ว เราถูกน้ำท่วมด้วยอีเมลเกี่ยวกับคนที่มีความสัมพันธ์กัน” ความสุขทั้งหมดนี้

ใช่. ฉันคิดว่าคำตอบต่อไปของฉันคือ “โอ้ มาเลย”

ความสุขที่แต่งงาน โอเค แล้วตอนที่ฉัน … เราจัดการมัน แล้วเมื่อฉันอยู่ที่ Tinder พวกเขาให้ฉัน … พวกเขาไม่ยอมให้ฉันคุยกับ Sean เขายินยอมให้ฉันมา ทีมงานภาพยนตร์ของฉัน และทุกๆ อย่าง คุณสามารถถามฉันได้ถ้าคุณต้องการ

ฉันจะไปในวินาทีใช่

เพราะมันเหมือนกับว่าเรามีการต่อสู้ครั้งใหญ่นี้ จากนั้นเขาก็เย็นกับมัน เราขอบคุณเขาในเครดิตสำหรับเรื่องนั้น แต่เขาให้เราขึ้นไปที่นั่น พวกเขาไม่ยอมให้ฉันคุยกับเขา เขาบอกว่าเขาไม่ว่าง ฉันกำลังคุยกับเจสสิก้า คาร์บิโน่ เธอเป็นนักสังคมวิทยาที่ Tinder นั่นคือชื่อของเธอในขณะนั้น

ถูกต้อง.

ฉันพูดว่า “เอาล่ะ ข้อมูลอยู่ที่ไหน? คุณเป็นบริษัทที่รับส่งข้อมูล ข้อมูลทั้งหมดนี้อยู่ที่ไหน” เธอกล่าวว่า “เราไม่ทำ … ข้อมูลนั้นไม่มี แต่เราเต็มไปด้วยอีเมลทุกวัน” เธอใช้วลีเดียวกับฉันซึ่งมีความหมายกับฉันแนะนำว่ามันเป็นประเด็นพูดคุย เพราะฉันคิดว่ามีคนพูดว่า “อืม เรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ … ” ฉันคิดว่าพวกเขาต้องการเชื่อในจินตนาการของ มัน.

พวกเขาทำ พวกเขาทำ พวกเขาต้องการเชื่อว่าไม่ใช่แค่แอปเชื่อมต่อเท่านั้น พวกเขาทำ.

พวกเขาต้องการเชื่อในจินตนาการของมัน พวกเขาต้องการคิดว่าความโรแมนติกที่ฉันโหยหา ซึ่งเราทุกคนต่างปรารถนาให้ใครสักคนรักเพราะมันเป็นส่วนหนึ่งของการเป็นมนุษย์ อยู่ในแอปเล็กๆ นี้ มันจะง่ายมาก ฉันจะรูด มันจะอยู่ที่นั่น

ตามสถิติแล้ว เราไม่มีข้อมูลใดๆ เรามีข้อมูล มีข้อมูลเกี่ยวกับจำนวนผู้ที่ต้องการสิ่งนั้น ซึ่งส่วนใหญ่เป็นคนส่วนใหญ่ 81 เปอร์เซ็นต์ การสำรวจของ Hinge กล่าว พวกเขาต้องการความสัมพันธ์ระยะยาวในที่สุด ไม่ใช่ว่าไม่ดีถ้าคุณไม่ทำ แต่นั่นคือสิ่งที่คนส่วนใหญ่ต้องการ แต่ก็ยังไม่มีข้อมูลว่าใครเป็นผู้ค้นพบ

เราอยู่ที่นี่กับ Nancy Jo Sales ซึ่งเป็นนักข่าวและนักเขียน และตอนนี้เป็นผู้กำกับสารคดี HBO ชื่อ “Swiped: Hooking Up in the Digital Age”

คุณเริ่มทำสารคดีนี้ ไม่ใช่แค่ Twitter แม้ว่าการเลื่อนจะเป็นเรื่องของ Tinder ดังนั้นก่อนอื่นให้พูดถึงการไปที่ Tinder อะไรคือ … คุณต้องการจัดเฟรมนี้อย่างไร? อย่างเช่นการพูดว่า “คนมาคบกันแบบนี้” หรืออะไรคือ … ประเด็นของคุณคืออะไร?

ฉันต้องการตรวจสอบวัฒนธรรมของแอพหาคู่ ไม่ได้มีวาระอะไรอยู่ในหัวเลยว่าจะดีหรือไม่ดี? ในบางวิธีฉันลังเลที่จะตัดสินใครก็ตามที่ใช้สิ่งเหล่านี้หรือทำอะไรก็ตามที่พวกเขาต้องการทำกับพวกเขา

ฉันสนใจที่จะได้ยินจากตัวละครที่ใช้พวกเขามากขึ้น ทำให้ผู้คนมีมนุษยธรรมในรูปภาพจำนวนมาก และค้นหาว่าจริงๆ แล้วประสบการณ์ของพวกเขาเป็นอย่างไร รู้สึกอย่างไรที่ได้อยู่ในแอปเหล่านี้ สิ่งที่พวกเขาเห็นเมื่อพวกเขา ทบทวนว่าพวกเขารู้สึกอย่างไร สิ่งที่พวกเขาเคยประสบมา

ถูกต้อง.

เราต้องการได้ยินจากคนจริง …

และคนที่สร้างมันขึ้นมา

ผู้ใช้จริงแล้วพูดคุยกับผู้ที่สร้างพวกเขาด้วย

ถูกต้อง.

ผู้คนที่ Tinder และ Bumble และเราได้พูดคุยกับ Hinge ด้วย ในที่สุด เราก็ได้คุยกับMandy Ginsberg ที่ Match Groupซึ่งเป็น CEO คนใหม่ของบริษัทที่เป็นเจ้าของ Tinder, OkCupid และแอปเหล่านี้อีกมากมาย ฉันอยากรู้จริงๆ ว่าทำไมคุณถึงทำสิ่งเหล่านี้ คุณคิดว่ามันส่งผลกระทบต่อวัฒนธรรมอย่างไร? มันรบกวนคุณไหมที่มีคนที่มีประสบการณ์และผลลัพธ์ที่น่าหนักใจและหนักใจเช่นนี้ รวมถึงการล่วงละเมิดทางเพศด้วย? นั่นคือสิ่งที่ฉันเอาไปให้พวกเขา

คุณ? ตอนนี้คุณ … มีประวัติแอพหาคู่ค่อนข้างน้อย มีการย้ายไปยังเทคโนโลยีการออกเดทเมื่อนานมาแล้ว ทำได้หลายวิธี จากนั้นพวกเขาก็ย้ายไปยังช่วงเวลาอื่น ซึ่งฉันพูดถึง ซึ่งเป็นแอพจำนวนมากที่มันเหมือนกับสำนักหักบัญชี มันคือคลาสสิฟายด์ โดยพื้นฐานแล้ว พวกเขาอยู่ที่ไหน นี่คือคนที่คุณอาจชอบ นี่คือคนที่อาจตรงกับคุณ นั่นคือช่วงเวลาของ … บริษัท ที่เป็นผู้บุกเบิกรายใหญ่ในนั้นคืออะไร? ไม่เป็นไร … OkCupid เป็นหนึ่งในนั้น มีพวงของพวกเขา สิ่งต่าง ๆ เปลี่ยนไปอย่างมากด้วยการถือกำเนิดของโทรศัพท์มือถือ

แน่นอน.

ค่อนข้างมาก

เราพูดถึงเรื่องนี้ในภาพยนตร์

อย่างแน่นอน. ฉันจะไม่มีวันลืมเมื่อหลายปีก่อนมี … ฉันได้เห็นการเริ่มต้นทั้งหมดที่ผ่านเข้ามา และมี … มันเริ่มต้นอย่างมากในพื้นที่เกย์ในหมู่เกย์ที่พยายามจะขอ และมี … ฉันคิดว่ามันถูกเรียกว่า mtomforsex.com ซึ่งฉันก็แบบว่า โอเค ที่สวยมากพูดได้ทั้งหมด

ใช่ ฉันรู้ว่ามันคืออะไร

และฉันจำได้ว่าโทรหา Jerry Yang ของ Yahoo แค่คุยกับเขา แล้วเขาก็แบบ “มีอะไรน่าสนใจบ้าง” และฉันก็พูดว่า “คุณต้องซื้อบริษัทนี้” และเขาก็แบบว่า “ฉันไม่ซื้อ mtomforsex.com” ฉันไป “ไม่ ไม่ แนวคิดนี้ยอดเยี่ยมมาก” แบบว่า “ฉันอยากมีเซ็กส์ในคาสโตรตอน 4 โมงเย็น และฉันก็ชอบถูกฉี่รด” อะไรก็ตาม … มันเป็นยังไง แล้วมันก็ “ทำ โด โด โด โด” แล้วก็พบว่า ผู้คน.

และฉันไป … นั่นคือ … การจับคู่นั้นยอดเยี่ยม มันน่าประหลาดใจที่คุณสามารถสร้างรายการได้อย่างแท้จริง … และฉันก็พูดว่า “มันน่ากลัวและน่าหลงใหล และคุณควรเข้าใจว่าสิ่งนี้สำคัญแค่ไหน” และเมื่อมันฉลาดขึ้นและฉลาดขึ้น … และแน่นอนว่าเขาไม่ได้ซื้อบริษัทนี้ แต่ฉันรู้สึกทึ่งจริงๆ ไม่มากโดยแง่มุมการออกเดทของมัน เพราะมันลดความสัมพันธ์ลงไปที่หนึ่งและศูนย์ใน แบบที่ไม่เคยเกิดขึ้น และด้วยความเร็ว เช่นนั้นคุณจะพบใครบางคนในที่ที่คุณอยู่

ฉันคิดว่ายังมีทัศนคติแบบเหมารวม ซึ่งเป็นแบบแผนแบบปรักปรำของชายเกย์ที่พวกเขาแค่ต้องการหาเรื่อง

ใช่.

และฉันพบว่าเมื่อฉันพูดคุยกับเกย์ที่ฉันคุยด้วยในภาพยนตร์เรื่องนี้ สิ่งที่พวกเขาต้องการจะพูดถึงไม่ใช่ว่าพวกเขารักเรื่องพวกนี้มากแค่ไหน แต่มันทำให้ความสัมพันธ์และความสัมพันธ์ที่แท้จริงกับเกย์ยากขึ้นได้อย่างไร ผู้คน.

เกย์ทุกคนพูดกับฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้

ถูกต้อง? เพราะด้วย … ฉันคิดว่ามีคำคมดีๆ ข้อหนึ่ง … และเราพูดถึงการเปลี่ยนแปลงวัฒนธรรมเกย์ด้วยเช่นกัน เพราะมีคำพูดเด็ดๆ ของชายหนุ่มคนหนึ่งชื่อออสตินที่อยู่ในภาพยนตร์เรื่องนี้ ที่บอกว่ามันเริ่มที่จะ … ฉันรู้คำพูดพวกนี้ด้วยใจแทบเป็นบ้า เพราะฉัน… ปีที่แก้ไขมันเหมือนคุณรู้ทุกอย่างด้วยใจ เขากล่าวว่า “มันเริ่มที่จะเปลี่ยนสโมสรเกย์ และมันก็เหมือนกับแทนที่จะคุยกัน และอยู่ด้วยกันทุกคนก็เล่นโทรศัพท์กัน และทุกคนก็มองโทรศัพท์ของพวกเขา” พระองค์ตรัสว่า “เราทำเช่นนี้ทำไม” เพราะ — และฉันชอบสิ่งที่เขาพูด — “พวกเรามางานเต้นรำกันหมดแล้ว”

ถูกต้อง. ขวาขวาขวา. ใช่.

และทันใดนั้น … และเราเข้าไปในคลับเกย์บางแห่งในนิวยอร์กและถ่ายทำ และทุกคนก็เล่นโทรศัพท์กัน ไม่ใช่ทุกคน …

แต่พวกเขากำลังดู Grindr หรือ …

และเรามีชายหนุ่มที่เป็นเกย์ในภาพยนตร์ …

อะไรอีกล่ะ สรัฟฟ์?

ต้นคอ. เขาพูดว่า “คุณรู้ไหม ถ้าฉันเห็นใครซักคนและฉันสองคนหรืออะไรก็ตามที่ฉันสนใจ ฉันจะไม่ไปหาเขาและคุยกับเขา ฉันจะไปที่ Scruff และดูว่าเขาอยู่บน Scruff หรือไม่ และบางทีเราจะจับคู่กับ Scruff” อยู่ในห้องเดียวกัน

และนี่คือสิ่งที่เราได้ยินเมื่อเราไปที่มหาวิทยาลัยแคลิฟอร์เนีย วิทยาเขตซานตาครูซ ที่เราถ่ายทำ ภาพที่สวยงามมากมายของสถานที่นั้น พระเจ้าข้า ช่างเป็นสถานที่ที่สวยงาม

ใช่ มันเป็นสถานที่ที่สวยงาม

สถานที่ที่สวยงาม. และคนหนุ่มสาวที่ยอดเยี่ยมจริงๆ เหล่านี้ เราได้สัมภาษณ์หนึ่งในนั้นที่เป็นคนข้ามเพศ และพวกเขาก็พูดว่า “ใช่ วิทยาลัยเหรอ? วิทยาเขตวิทยาลัย? ไม่มีใครพูดคุยและขอขึ้น เราแค่ไปที่ Tinder” มีคนถามฉันขณะสัมภาษณ์ฉันเกี่ยวกับภาพยนตร์เรื่องนี้ว่า “คุณเรียนรู้อะไร? อะไรทำให้คุณประหลาดใจ?” และนั่นเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจจริงๆ ว่าในวิทยาลัย …

ถูกต้อง. ไม่อยากเจอ…

เมื่อพวกเขาอยู่ที่นั่นทั้งหมด และนั่นก็เหมือนกับเวลาของคุณที่จะพูดคุยกับผู้คนและมีความโรแมนติกและความสัมพันธ์ และความสัมพันธ์แบบฝึกปฏิบัติทั้งหมดของคุณสำหรับความสัมพันธ์ในอนาคตของคุณ ไม่ จริงๆ แล้วมันคือเชื้อจุดไฟ และ …ส่วนใหญ่เป็นเชื้อจุดไฟ จริงๆ แล้ว แอพอื่นๆ เช่นกัน แต่ในวิทยาเขตซานตาครูซ มันคือ Tinder และพวกเขาจะบอกว่าถ้าคุณกำลังจะไปงานปาร์ตี้ คุณลองจับคู่กับใครสักคนก่อนที่คุณจะไปงานปาร์ตี้ และพบกับคนที่คุณจับคู่ด้วยในงานปาร์ตี้ มันเลยจัดไปหมดแล้ว

ถูกต้อง.

วิธีแปลก ๆ ทั้งหมดนี้อย่างที่คุณพูด gamification เป็นประเด็นหนึ่งที่เราพูดถึงในภาพยนตร์กับ Adam Alter เขาเป็นนักสังคมวิทยาที่ยิ่งใหญ่ที่ NYU เขียนว่า “Irresistible” และเราเชื่อมโยงมันกับการทดลองของ BF Skinner มันเหมือนกับทำให้ฉันทึ่ง

พูดคุยเกี่ยวกับเกมของมัน เกิดอะไรขึ้น? จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อมีคนเล่นสิ่งเหล่านี้ เพราะเมื่อฉันเห็นคนหนุ่มสาวใช้พวกเขา พวกเขามักจะทำมันและพวกเขาชอบ “[ปัด] ไม่ [ปัด] ไม่” แบบว่า “นั่นมันคนๆ นั้น เธอก็แค่ …” ไม่เหมือนสินค้า มันไม่ใช่สิ่งที่คุณกำลังจะ …

ฉันไม่สามารถรอให้คุณเห็นสิ่งนี้ ฉันชอบที่จะรู้ว่าคุณคิดอย่างไร เพราะช่วงเวลาที่โดดเด่นที่สุดสำหรับฉันในการสัมภาษณ์ Jonathan Badeen ซึ่งเป็น CSO ของ Tinder คือตอนที่ … ฉันพูดว่า “คุณคิดค้นสิ่งนี้ได้อย่างไร” และเขาได้พูดคุยกันมากมายในการสัมภาษณ์เกี่ยวกับ … คุณรู้ไหม เขากำลังมองตัวเองในกระจก และเขากำลังปัดหมอกบนกระจกและแบบนั้น หรือชอบดูสำรับไพ่

สิ่งที่เขาไม่ได้พูดก่อนภาพยนตร์เรื่องนี้ที่ฉันรู้ กำลังพูดถึง gamification และวิธีที่เขาส่วนหนึ่งอิงจากการศึกษาทางจิตวิทยาและการทดลองเกี่ยวกับการเสพติดและการเล่นการพนันที่เขาเรียนรู้เกี่ยวกับจิตวิทยา – ฉันอ้างเขา , “หลักสูตรจิตวิทยา” — ในโรงเรียนธุรกิจหรือสาขาวิชาใดก็ตามที่เขาเรียนอยู่ ฉันไม่แน่ใจ เขาพูด … เขาพูดถึงวลีนี้ และฉันไม่ต้องการที่จะเข้าใจผิด แต่ฉันเชื่อว่ามันเป็น “ตารางอัตราส่วนตัวแปร ตารางรางวัลตัวแปร” ตอนนี้คือทั้งหมด …

รู้สึกเหมือนเมาส์มาก แต่ไปข้างหน้า

มันคือนกพิราบ

โอ้นกพิราบ ไม่เป็นไร.

มันคือนกพิราบ ทั้งหมดเกี่ยวข้องกับการทดลองของ BF Skinner ซึ่งเป็นนักสังคมวิทยาที่ถกเถียงกันมาก และบางคนก็ว่าร้ายกาจนัก นักสังคมวิทยาซึ่งงานทั้งหมดเกี่ยวกับการควบคุมพฤติกรรมเป็นอย่างมาก “โอ้ดูสิ ดูสิว่าเราจะทำอะไรได้บ้าง ดูสิ่งที่เราสามารถทำให้คนทำได้” หรือทำให้นกพิราบทำ

เขาทำการทดลองนี้ – จากนั้นฉันก็ไปและให้นักวิจัยด้านจดหมายเหตุของฉันไปค้นหาฟุตเทจของการทดลอง มันอยู่ในหนัง – ที่สกินเนอร์ แบบนี้ บางคนก็บอกว่าอัจฉริยะที่ชั่วร้าย ล้อมรอบด้วยกรงด้วย นกพิราบ และนี่คือสิ่งที่ Tinder เป็น มันเหมือนกับนกพิราบกลายเป็นนักพนัน เพราะเมื่อเขาจิกและรับอาหาร มันจะเบื่อ ดังนั้นเขาจึงจิกจิกกัด เขาไม่รู้ว่าเมื่อไหร่เขาจะได้อาหาร เขาอาจจะเข้าใจ เขาอาจจะไม่

นั่นคือกลไกการปัดทั้งหมด คุณรูด คุณอาจได้รับการจับคู่ คุณอาจไม่ได้ แล้วคุณก็ตื่นเต้นที่จะเล่นเกม

ถูกต้อง.

คุณเพียงแค่เล่นเกมต่อไป เพราะมันเหมือนกับว่า หรือ “ฉันอาจจะไม่ตรงกัน” และคนจะจับคู่เหมือน … เราคุยกับคนที่จะจับคู่ จับคู่ จับคู่ จับคู่ จับคู่ จริงๆ แล้วแค่ปัดนิ้วและจับคู่มากขึ้น … มันกลายเป็นเรื่องนั้นมากขึ้น

เพราะมันทำให้คุณรู้สึกดีขึ้น

ถูกต้อง. คุณได้รับโดปามีนเพียงเล็กน้อย

ถูกต้อง.

ดังนั้นเขา … สกินเนอร์จึงเปลี่ยนนกพิราบให้เป็นนักพนัน

ดังนั้นเมื่อคุณคิดถึง … เพราะมีสองสิ่งที่คุณพูดถึงที่นั่น หนึ่งคือการเล่นเกมของมัน ซึ่งหมายความว่ามันค่อนข้างสนุกที่จะเริ่มปฏิบัติต่อผู้คนเหมือนไม่ใช่คนจริง แค่รูปภาพบนหน้าจอ และส่วนที่สองคือการเสพติด ว่ามันเสพติด ซึ่งเกมที่ยอดเยี่ยม … เกมที่ประสบความสำเร็จ ไม่ใช่เกมที่ยอดเยี่ยม มักจะเป็น

เรามีตัวละครในภาพยนตร์ชื่อ Kyle เขาเป็นชายหนุ่มในนิวยอร์กซิตี้ และเขาก็เหมือนกับ … คุณก็รู้เหมือนผู้ชายผิวขาวทั่วไป ผู้ชายที่แอปเหล่านี้สร้างขึ้นมาเพื่อจะเป็น วิทยานิพนธ์ของฉัน

ใช่พวกเขาเป็น พวกเขาทั้งหมดสร้างขึ้นสำหรับ … ทุกอย่างบนอินเทอร์เน็ตสร้างขึ้นสำหรับคนผิวขาวที่อาศัยอยู่ในซานฟรานซิสโกและผู้ที่ต้องการส่งของ

โอเค ฉันดีใจที่คุณพูด ยังไงซะ ก็…

คุณรู้เรื่องตลกของฉันที่ฉันบอกเสมอหรือไม่?

เลขที่.

ซานฟรานซิสโกได้รับความช่วยเหลือจากคนรุ่นมิลเลนเนียล

ตกลง.

คิดเกี่ยวกับมัน ทุกสิ่งที่พวกเขาต้องการ …

ฉันรู้สึกมีกำลังใจขึ้นมาบ้างแล้ว เพราะเห็นทวีตและโพสต์มากมายตั้งแต่หนังเข้าฉายในวันจันทร์นี้ ตอนนี้ฉายทาง HBO แล้ว คุณสามารถดูได้บนทุกแพลตฟอร์มของ HBO ในขณะนี้ เรียกว่า “Swiped” ” ฉันเคยเห็นทวีตมากมายและอื่นๆ จากหญิงสาวและผู้ชายที่พูดว่า “ว้าว ฉันไม่ได้ตระหนักว่าสิ่งนี้ถูกสร้างขึ้นโดยพวก white tech bros เหมือนไม่ได้คิดอะไร”

แน่นอนมันเป็น

พวกเขาไม่คิดเกี่ยวกับมัน

ใช่ใช่

พวกเขาไม่ใช่คุณและหมกมุ่นอยู่กับวัฒนธรรมนี้โดยสิ้นเชิง พวกเขาไม่ใช่ฉันที่อยู่ข้างสนาม นักข่าวรายงานเกี่ยวกับวัฒนธรรมนี้ พวกเขากำลังใช้มัน พวกเขาไม่ได้คิดว่าใครเป็นคนสร้างมันขึ้นมา พวกเขาไม่ได้คิดแบบนั้นเหมือนพวกผู้ชายผิวขาวๆ ในห้องหอพัก … ส่วนใหญ่ … คุณรู้ไหม นั่งเฉยๆ แล้วพูดว่า “เฮ้ เราจะเอาผู้ชายแบบเราๆ มาได้ยังไงกัน”

ถูกต้อง.

ซึ่งไม่ใช่สิ่งที่ … ฉันหมายความว่านั่นคือ … ฉันเข้าใจว่านั่นเป็นวิธีลดทอน แต่ …

ไม่มันไม่ใช่. คุณร้อย … ใช่ พวกเขากำลังคิดถึงผู้หญิง และพวกเขาจะรู้สึกดีกับตัวเองตลอดเวลาได้อย่างไร

ตกลง.

พวกเขาไม่เคยคิดเกี่ยวกับ…

เธอมีอิโมจิหน้าประชดประชัน

ใช่. ฉันกำลังพูดคุยกับใครบางคนจาก Twitter ที่เพิ่ง … ซึ่งทำงานที่นั่น ถูกโจมตีเมื่อเร็ว ๆ นี้ทางออนไลน์ บน Twitter และอะไรทำนองนั้น และแบบว่า “โอ้ นี่มันยากจริงๆ” ฉันชอบ “ยินดีต้อนรับสู่ประสบการณ์ที่เหลือของโลก” และเหตุผลที่ Twitter ยอมให้มีการกลั่นแกล้งก็เพราะคนที่สร้างมันขึ้นมาไม่ได้ถูกกลั่นแกล้งบน Twitter

ใช่.

คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? เหมือนมีช้า …

เป็นการคัดค้าน

และพวกเขาจะโต้เถียงกับฉัน และฉันเพิ่งรู้ ฉันแค่ …

ใช่ การกลั่นแกล้งเป็นสิ่งที่ฉันพูดถึงบ่อยมากในหนังสือ “American Girls” ของฉัน และมันก็เข้ามาอยู่ในประสบการณ์ของผู้คนในแอปเหล่านี้ด้วย เพราะคุณสามารถพูดได้ว่าการล่วงละเมิดทางเพศเป็นการกลั่นแกล้ง ซึ่งบ่อยครั้ง รั่วไหลในสิ่งที่ถูกรังแก

เราสัมภาษณ์ … หนึ่งในสิ่งที่ทรงพลังที่สุดที่ฉันคิดว่าในภาพยนตร์เรื่องนี้คือเรื่องราวที่หญิงสาวคนหนึ่งชื่อนิโคล ไปเดทกับผู้ชายที่เธอพบสองสามหน — ฉันกำลังจะพูดว่าแอพ ฉันไม่สามารถพูดได้ — โอเค เธอพบเขาในแอพหาคู่ และเขาไม่ได้ใจดีกับความจริงที่ว่าเธอจะไม่มีเพศสัมพันธ์กับเขา เขารู้สึกว่าเขามีสิทธิ์มีเซ็กส์

มี … มีคดีข่มขืนในอังกฤษเมื่อเร็วๆ นี้ โดยชายคนนั้นพูดตอนที่เขาถูกจับกุม หรือในการพิจารณาคดีหรืออะไรบางอย่าง “แต่ฉันพบเธอในแอพหาคู่ ฉันหมายความว่าเราควรจะมีเซ็กส์กัน” หลายคนรู้สึก ผมคิดว่าชายหนุ่มโดยเฉพาะ บางครั้งรู้สึก …

นั่นคือสิ่งที่มันเป็น

ใช่นั่นคือสิ่งที่มันสำหรับ ดังนั้นเขาจึงโกรธเธอ และเขาก็สร้างเว็บไซต์เกี่ยวกับเธอ ตอนนี้ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นเรื่องธรรมดาแค่ไหน ฉันคุยกับ Danielle Citron ที่ … เธอคือ ” Hate Crimes in Cyberspaces ” เธอเป็นผู้เขียนเรื่องนั้น และเธอเป็นศาสตราจารย์ด้านกฎหมาย และเธอก็แบบ “ใช่ ไม่ใช่เรื่องแปลก”

ไม่เลย.

เขาสร้างเว็บไซต์นี้เกี่ยวกับเธอ ทั้งหมดเกี่ยวกับวิธีที่เธอเป็นคนหัวแตก

ใช่.

และมันก็ไม่เป็นความจริงเลย

ถูกต้อง.

และเมื่อเธอไปที่แอปที่มันเกิดขึ้น พวกเขาพูดว่า “ขอโทษ ไม่ใช่ปัญหาของเรา โทรหาตำรวจ” แน่นอนว่าตำรวจไม่พร้อมที่จะรับมือกับเรื่องแบบนี้

ถูกต้อง.

และเธอก็ไปหาคนอื่นๆ ที่อาจสามารถช่วยเธอได้ เช่น Facebook และ Instagram เพราะผู้ชายคนนี้สแกนรูปของเธอหมดแล้ว … สแกนหารูปแย่ๆ ของเธอทุกรูปที่เคยมีมา ตอนอายุ 17 ปี ดื่มเหล้าและไปงานปาร์ตี้และดูน่ากลัว และอะไรประมาณนั้น นั่นคือคำพูดของเธอ “ดูแย่มาก” แล้ววางลงบนโมเสกขนาดใหญ่นี้ ดังนั้นมันจึงเหมือนกับภาพที่ “น่าเกลียด” ของเธอ คำพูดของเธอ และจากนั้น “เธอหัวแตก” เพียงเพราะเธอไม่ยอมนอนกับเขา

ใช่. ใช่.

ดังนั้นฉันจึงคิดว่าความเสี่ยงที่เกี่ยวข้อง … เราเข้าไปอยู่ในความเสี่ยงที่เกี่ยวข้อง ซึ่งมันมหาศาล และรวมถึง … ใช่ เราคุยกับหญิงสาวคนหนึ่งที่พบกับใครบางคนในแอปอื่นที่ถูกล่วงละเมิดทางเพศ เขาไม่ได้ข่มขืนเธอ แต่เขาพยายาม

ถูกต้อง.

ดังนั้นสิ่งเลวร้ายเหล่านี้จึงเกิดขึ้น แต่ก็ยังไม่มีใครพูดถึงเรื่องนี้ เรากำลังอยู่ในช่วง #metoo ที่ผู้คนพูดถึงการล่วงละเมิดทางเพศและการทำร้ายร่างกายในทุกๆ … ในที่ทำงาน และทั้งหมดนี้ … แม้แต่ทางออนไลน์ และยังไม่ได้อยู่ในแอพหาคู่ และนั่นทำให้ฉันสับสน เพราะฉันคิดว่าสถานที่ที่หญิงสาวส่วนใหญ่ (ถ้าไม่ใช่คนหนุ่มสาว) กำลังประสบกับการล่วงละเมิดทางเพศประเภทนี้อยู่ในแอพหาคู่

ถูกต้อง. อย่างแน่นอน.

ในชีวิตประจำวัน.

เมื่อคุณ … และสิ่งต่อไปที่ฉันอยากจะพูดถึงคือความรับผิดชอบของบริษัทเทคโนโลยีในเรื่องนั้น ความรับผิดชอบที่แท้จริงของพวกเขาคืออะไร? ซึ่งพวกเขาดูเหมือนจะยกเลิกเกือบตลอดเวลาในทุกสิ่ง ไม่ว่าจะเป็นแอพของรัสเซียหรือแอพหาคู่หรืออะไรก็ตาม

ฉันถาม Mandy Ginsberg เกี่ยวกับเรื่องนั้น เธอเป็น CEO ของกลุ่ม Match อีกครั้ง เธอเพิ่งได้รับการว่าจ้าง ซีอีโอหญิงคนแรกของ Match Group และเธอกล่าวว่า “โอ้ เราจะทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อสร้างผลิตภัณฑ์เหล่านี้ทั้งหมด” เธอพูดจริงๆ ว่า “เราอยู่ใน ในช่วงเวลา #metoo เราจะทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อให้ผลิตภัณฑ์

เหล่านี้ปลอดภัยและเหมาะสำหรับผู้หญิง” และฉันพูดว่า “โอเค” – ทั้งหมดนี้อยู่ในกล้อง – ฉันพูดว่า “โอเค คุณจะทำอย่างนั้นได้อย่างไร” และเธอบอกว่า — ฉันสาบานต่อพระเจ้า คุณต้องดูมัน — เธอพูดว่า “เรามีเคล็ดลับ: อย่าดื่มเลย ห้ามขึ้นรถใคร”

อะไร?

“อย่าไปบ้านใคร ผู้หญิงต้องระวังให้มาก” ฉันหมายถึง มีหญิงสาวจำนวนมากโพสต์เกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ และบอกว่านี่มันมาก … นี่เป็นปัญหาหนึ่งของเรา นั่นคือเราแบกรับภาระหน้าที่และความรับผิดชอบของหญิงสาวทั้งหมด “ที่จะไม่ถูกข่มขืน” ในขณะที่ คุณก็รู้ … คุณมีแพลตฟอร์มทั้งหมดที่คุณพบปะ … คุณกำลังรวบรวมคนแปลกหน้า โดยไม่มีการตรวจสอบใดๆ โดยที่ไม่รู้จริงๆ ว่าบุคคลนี้เป็นใคร ใครๆ ก็พูดอะไรได้จากหลังจอ และเมื่อสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น คุณไม่สามารถถูกฟ้องได้

ฉันคิดว่ามันแปลกพอสมควร สิ่งหนึ่งที่ฉันกำลังเขียนเกี่ยวกับสัปดาห์หน้าคือการยกเว้นจากมาตรา 230ที่บริษัทเหล่านี้มี

ไปเลย นั่นคือปัญหา.

คุณไม่สามารถถูกฟ้อง อยากให้ทุกคนโดนฟ้อง

ไม่เป็นไร.

เพราะพวกเขาจะหยุด

อย่างแน่นอน. นั่นคือ … นั่นคือหัวใจ นั่นคือ Rosetta Stone ของสิ่งทั้งปวง พวกเขาทำได้ … พวกเขาไม่มีความรับผิดชอบ และพวกเขาไม่ให้ F เพราะมันจะไม่ส่งผลกระทบต่อผลกำไรของพวกเขาหากนิโคลถูกรังแกบนเว็บไซต์ หรือดีแลน ตัวละครของเราในภาพยนตร์เรื่องนี้ มีผู้ชายเข้ามาแทนที่ และพยายามจะข่มขืนเธอ ไม่มีความรับผิดชอบใด ๆ และไม่จำเป็นต้องมี และมันคือมาตรา 230 ทั้งหมด

อย่างแน่นอน.

มันเป็นเรื่องทั้งหมด

คุณกำลังพูดถึง … พวกเขาชอบพูดถึงข้อดีของการใช้สิ่งเหล่านี้ และบางคนชอบพวกเขา พวกเขาชอบพบปะผู้คนด้วยวิธีนี้ เพราะมันยากที่จะพบปะผู้คน

ก็ใช่ ฉันหมายถึงว่าเราไม่มองข้ามเรื่องนั้นในหนัง เรามีตัวละครชื่อคลอเดียในหมวดซานตาครูซ และเธอพูดว่า “ดูสิ ฉันชอบเซ็กส์แบบสบายๆ ฉันอยากมีเซ็กส์แบบสบายๆ ฉันมีเซ็กส์แบบสบาย ๆ ในแอปเหล่านี้และนั่นก็ใช้ได้สำหรับฉัน” และนั่นก็ดีกับฉันด้วย และนั่นก็ควรจะดีกับทุกคน คุณควรเลือกสิ่งที่คุณต้องการเลือกได้

แต่ปัญหาก็คือ ตามที่เราได้พูดคุยกันไปแล้ว คนส่วนใหญ่ต้องการการเชื่อมต่อที่แท้จริง แบบที่ยั่งยืน หรืออย่างน้อยก็ในระยะสั้น ระยะยาว อะไรก็ได้ … แต่มีบางอย่างที่สมจริงกว่า จากการศึกษาพบว่าคนส่วนใหญ่ต้องการสิ่งนั้น ทั้งชายและหญิง

และการตลาดของบริษัทเหล่านี้ก็คือ พวกเขาจะได้สิ่งนั้นในแอปเหล่านี้ แต่ยังไม่มีข้อพิสูจน์ หรือการศึกษา หรืออะไรก็ตาม หรือข้อมูล นั่นคือสิ่งที่คุณได้รับในเชิงสถิติ และแม้แต่จัสติน แมคเลียด ซึ่งเป็นซีอีโอของ Hinge ที่เราสัมภาษณ์ในภาพยนตร์ เขาพูดอย่างเปิดเผยว่าแอปที่ปัดนิ้วเหล่านี้ แพลตฟอร์มการปัดนิ้วเหล่านี้ให้สิทธิพิเศษแก่ผู้ที่ต้องการเชื่อมต่อ

ถูกต้อง. อย่างแน่นอน. ดังนั้นพวกเขาจึงได้รับการออกแบบมาแบบนั้น คุณคิดว่า … มีอะไรที่พยายามทำให้แตกต่าง จากมุมมองของคุณ ที่คุณคิดว่าเหมาะสมหรือไม่?

ฉันลังเลเสมอจริงๆ ที่จะบอกว่ามันคืออะไร …

เพราะบัมเบิลพยายามแล้ว ซึ่งเป็นหนึ่งในผู้ก่อตั้ง … แต่พยายามแล้ว ฉันหมายความว่านั่นเป็นหลักฐานของพวกเขา แต่ไม่ได้ แล้ว … มีสิ่งเหล่านี้หรือไม่ที่ …

ฉันสนใจคุณมากที่จะได้เห็นบทสัมภาษณ์ที่เรามีกับ Whitney Wolfe Herd ในภาพยนตร์เรื่องนี้

เธอเป็นหนึ่งในคนกลุ่ม Tinder ดั้งเดิม แล้วจากไป มี …

ใช่ เธออยู่ในหนัง และตอนนี้เธอถูกฟ้องโดย Tinder ในข้อหาขโมยกลไกการรูด

ถูกต้อง.

Bumble นั้นคล้ายกับ Tinder มาก และความแตกต่างเพียงอย่างเดียวคือผู้หญิงต้องส่งข้อความก่อน และการตลาดของเธอซึ่งประสบความสำเร็จอย่างมากคือสิ่งนี้ทำให้สตรีนิยมเพราะคุณต้องส่งข้อความก่อน และทำให้คุณไม่สามารถรับข้อความที่ก่อกวนได้ แต่นั่นไม่เป็นความจริง ฉันเคยคุยกับผู้หญิงที่เคยรังแกบัมเบิล ทันทีที่คุณติดต่อพวกเขา พวกเขาสามารถล่วงละเมิดคุณได้

ขวาขวาขวา.

คุณแค่ส่งข้อความหาพวกเขาก่อน

แล้วมีใครบ้างที่ไม่…? ฉันแค่ … นั่นคือการตลาดสำหรับสิ่งนั้น คือ คุณสามารถควบคุมได้ แต่คุณไม่ได้ เมื่อคุณเริ่มต้นครั้งแรกของคุณ …

ฉันคิดว่ามีการทำการตลาดมากมายรอบๆ … ด้วยอุตสาหกรรมการออกเดทแบบนี้ที่เป็นการปล้น … มันใช้วาทกรรมสตรีนิยม และทำให้ดูเหมือนว่าคุณจะได้รับอิสรภาพและอำนาจ ถ้าคุณทำเช่นนี้ เพราะขายได้ดีกว่า บริษัทจำนวนมากทำอย่างนั้นกับผู้หญิง เมื่อพวกเขาต้องการขายบางสิ่งที่ไม่จำเป็นต้องเป็นประโยชน์ต่อพวกเขา หรือแม้แต่ดีสำหรับพวกเขา แต่พวกเขาจะบอกว่า “นี่ แต่ถ้าคุณทำเช่นนี้ คุณจะเป็นสตรีนิยม”

เพราะคุณสามารถควบคุม…

ใช่ ฉันหมายถึงที่จริงแล้ว เรามีนักประวัติศาสตร์การออกเดทคนนี้ในภาพยนตร์ เธอยอดเยี่ยมมาก เธอชื่อโซอี้ สตริมเพล และเธอมีสำเนียงอังกฤษที่ยอดเยี่ยม และเธอพูดว่า “แต่นั่นก็แค่ … แต่บัมเบิล” – คำวิจารณ์ของเธอคือ “นั่นหมายความว่าผู้หญิงต้องทำงานมากขึ้น และพวกเขาก็ต้องทำงานมากขึ้น”

แล้วสิ่งที่เฉพาะเจาะจงเช่น JDate หรืออื่น ๆ ล่ะ? เนื่องจากมี … โฆษณาที่ดีที่สุดที่ฉันเคยเห็น ฉันขับรถไปตามถนน Sunset Boulevard และมีโฆษณาที่ฉันคิดว่าเป็น JDate และเขียนว่า “ทำไมแอปนี้จึงแตกต่างจากแอปอื่น” มันคือ … คุณรู้ไหมว่า “ทำไมคืนนี้จึงแตกต่างจากที่อื่น ๆ ” เขียนแล้วตลกมาก …

ใช่น่ารัก หลายคนมีการตลาดที่ดี

ใช่พวกเขาทำจริงๆ มีแบบเฉพาะเจาะจงเหล่านั้นไหม เช่น ChristianMingle หรือ JDate หรือ …

ตอนนี้มีแอพสำหรับทุกสิ่ง

ใช่มี

สำหรับทุกคน.

ทำการเปลี่ยนแปลงเหล่านั้น …

มีชาวนา … มี FarmersMeet … หรือชาวนาอะไรสักอย่าง ฉันไปที่นั่นเพราะฉันอยากรู้ว่ามันเป็นอย่างไร พวกเขากำลังทำอะไรที่นี่? และฉันอยู่ในทัวร์หนังสือของฉัน และฉันก็อยู่ที่ไหนสักแห่งในมิดเวสต์

คุณพบเกษตรกรหรือไม่?

ฉันไม่ได้ แต่ฉันก็มีได้ มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับปศุสัตว์และยุ้งฉางและสิ่งของต่างๆ

ฉันชอบแบบนั้น โอเค

ใช่เย็น ตกลง. ผู้ชายในเสื้อเชิ้ตผ้าสักหลาดที่เจ๋ง แต่คุณรู้ไหม ฉันแค่ … การเป็นชาวนาไม่มีอะไรผิด ฉันแค่ … เราต้องการเกษตรกร ชาวนา. ฉันชอบเกษตรกร แต่ฉันแค่บอกว่า … สิ่งที่ฉันพยายามจะพูดก็คือ พวกเขาสามารถเจาะจงได้มาก และมาก … พวกเขาสามารถเจาะจงในเรื่องต่างๆ ได้ พวกเขากำลังพยายามทำเงิน ดังนั้นพวกเขาจึงดูทุกกลุ่มประชากรและ …

ดีกว่าหรือไม่? หรือมีอะไร … มีวิธีใดบ้างที่สามารถทำได้โดยใช้เทคโนโลยีในทางที่ดี?

เพื่อพบปะผู้คน?

ในทางที่ดี.

คุณรู้ …

หรือมันแค่เอาอารมณ์ทั้งหมดออกจากมันเพื่อให้มันเป็นไปไม่ได้และกลายเป็นธุรกรรมอย่างสมบูรณ์? ฉันสงสัย ฉันไม่รู้คำตอบสำหรับเรื่องนี้ เพราะบางวัน … เหมือนฉันกำลังคุยกับ Kevin Systrom จาก Instagram … ฉันคิดถึง Instagram และเรื่องอื่นๆ มากเพราะฉันพบว่ามันมีประสิทธิภาพ และฉันพบว่าพวกเขา … ไม่มีใครรู้สึกดี

ไม่ มีมากมาย …

ทุกคนยัดเยียดสิ่งของเข้าไป แต่มัน …

เมื่อหนังสือของฉัน “American Girls” ออกมาเป็นครั้งแรก อย่างที่คุณพูด มันเป็นหนึ่งในคนกลุ่มแรกๆ ที่พูดถึงเรื่องนี้ บางคนต่อต้านและพูดว่า “ไม่ ไม่ ไม่จริง” และตอนนี้ก็มี … ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา มีการศึกษากว่าล้านครั้ง สิ่งนี้ทำให้ผู้คน โดยเฉพาะคนหนุ่มสาวรู้สึกแย่ ทำให้พวกเขาวิตกกังวล ทำให้พวกเขาหดหู่ มันสามารถนำไปสู่สิ่งต่าง ๆ เช่นการตัด การมีเพศสัมพันธ์สามารถนำไปสู่ปัญหาภาพร่างกายทุกประเภทและทุกอย่าง

เมื่อฉันไปโรงเรียน ทุกโรงเรียนที่ฉันเคยไป พูดคุยกับครู ถ้าคุณต้องการรู้ว่าสิ่งนี้กำลังทำอะไรกับเด็กๆ จริงๆ ให้คุยกับครูเพราะพวกเขาต้องจัดการกับมันทุกวันในห้องเรียน โรงเรียนส่วนใหญ่ไม่ห้ามโทรศัพท์เพราะพ่อแม่ต้องการให้พวกเขามีโทรศัพท์เพื่อให้สามารถติดต่อกับพวกเขาได้ ครูบอกว่า – ฉันได้ยินเรื่องนี้ซ้ำแล้วซ้ำเล่า – “นี่กำลังทำลายโรงเรียนของเรา” ฉันคิดว่าเพราะพวกเขาเสพติดมากเกินไป ฟุ้งซ่านเกินไป ไม่ใส่ใจ ไม่มองครู พวกเขากำลังพยายามส่งข้อความหรือเซ็กหรือดูหนังโป๊หรืออะไรก็ตามที่เป็น

แค่อ่านข่าว

หรือแค่พูดถึงอะไรก็ได้ ใช้ BuzzFeed อะไรก็ได้บนโทรศัพท์แทนที่จะให้ความสนใจกับสิ่งที่เกิดขึ้น พวกเขาไม่รู้ว่าจะอยู่ในช่วงเวลานั้นได้อย่างไร

ลองคิดหาวิธีใช้ดีๆ สิ … มันติดใจเกินกว่าจะ …

โอเค. ดังนั้น ฉันคิดว่าสิ่งที่เราต้องเผชิญคือสิ่งนี้ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน

ถูกต้อง.

เราไม่เคยมีวิธีการพบกันแบบนี้มาก่อน

ไม่ ฉันเพิ่งให้ Jaron Lanier ฟังพอดคาสต์ เขาเขียนหนังสือเกี่ยวกับการเลิกเล่นโซเชียล เขาเป็นนักเทคโนโลยี เขารักเทคโนโลยี แต่ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เขาพูดที่ลึกซึ้งที่สุดคือเราไม่เคยทดลองกับคนทั้งโลกที่พูดคุยกันในรูปแบบดิจิทัลและในทันที เขาบอกว่าบางทีเราอาจจะไม่พร้อมสำหรับ … เขาคิดว่ามนุษยชาติไม่พร้อม ไม่สามารถรับมือกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้

มันเร็วเกินไป

ใช่.

พวกเราคือหนูตะเภา เรากลายเป็นผลิตภัณฑ์ ฉันคิดว่ามันค่อนข้างชัดเจน เรากำลังให้ข้อมูลที่มีค่าบนพื้นฐานที่ค่อนข้างสม่ำเสมอแก่ผู้ที่ทำเงินจากเรา ในแง่หนึ่งเราเป็นกรรมกรสำหรับคนที่ไม่สนใจว่าเราตกหลุมรักหรือแต่งงานหรืออะไรก็ตาม พวกเขาต้องการข้อมูลของเรา พวกเขาต้องการเงินของเรา

ตอนนี้ Tinder กำลังเรียกเก็บเงินเป็นจำนวนมากสำหรับบริการของตน หลังจากที่พวกเขาทำให้คุณเสพติดและติดใจ บริษัทเหล่านี้จำนวนมากก็เริ่มเรียกเก็บเงินสำหรับคุณสมบัติบางอย่าง ไม่มีการปัดอีกต่อไป แต่คุณสามารถทำเช่นนี้ได้ สิ่งที่ฉันพยายามทำอยู่เสมอในงานนี้คือการพยายามให้คนอื่นคิดเกี่ยวกับเรื่องนั้น คิดถึงคนหลังม่าน และอะไร … และจริงๆ เพื่อเชื่อมโยงกับความรู้สึกของคุณและความรู้สึกของคุณจริงๆ ไม่เพียงแต่เมื่อคุณรูดนิ้วเท่านั้น แต่เมื่อคุณได้พบปะกับคนเหล่านี้จริงๆ และมีเพศสัมพันธ์กับพวกเขาและสิ่งต่างๆ

เรามีนักบำบัดทางเพศ เธอเป็นนักบำบัดทางเพศและเธอพูดถึงความสัมพันธ์และการมีเพศสัมพันธ์ที่ดีจริงๆ เกี่ยวกับการเชื่อมต่อกับตัวเอง แม้กระทั่งการเชื่อมต่อกับตัวเอง เชื่อมต่อกับตัวเองและอยู่กับตัวเอง หากคุณมีเทคโนโลยีที่ทำให้คนไม่เข้ากับคนอื่น ไม่ใช่แค่คนอื่น ..ถูกต้อง. นั่นเป็นคำที่ถูกต้อง

…แต่ด้วยตัวของพวกเขาเอง และมันก็กลายเป็นสิ่งนี้ อย่าง นี่คือสิ่งที่ฉันควรทำ ฉันกดปุ่มนี้ กดปุ่ม ส่งข้อความทั้งหกนี้ และนั่นคือ … ผู้ชายคนหนึ่งพูดว่าในตอนต้นของหนัง มีเพียงหกข้อความเท่านั้นที่ต้องใช้ จากนั้นฉันก็อยู่กับบุคคลนี้และเสื้อผ้าของเราก็ถอดออก คุณรู้เพียงแค่เชื่อมต่อกับตัวเอง

ถูกต้อง. แล้วมันมีอะไรดีไหม? เพราะตอนนี้ฉันไม่มีคำตอบสำหรับเรื่องนั้นจริงๆ เมื่อฉันนึกถึงข้อดีของสิ่งเหล่านี้ และนี่ไม่ใช่แอปหาคู่ แต่ไม่ว่าคุณจะนึกถึง Uber หรือ Lyft อะไรก็ตาม มันคือยูทิลิตี้ มันก็เคลื่อนไหว เมื่อมันกลายเป็นยูทิลิตี้ มันก็เป็น แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือการออกเดทได้กลายเป็นยูทิลิตี้เมื่อเทียบกับเมื่อ … ฉันต้องการซื้อบางอย่าง มันมาถึง ดีกว่าไป Best Buy มันคือ. มันเป็นเพียง มันเป็นประสบการณ์ที่ดีกว่า ฉันไม่ต้องการทำประสบการณ์ Best Buy ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น …

แต่ฉันคิดว่านั่นเป็นข้อโต้แย้งที่ยอดเยี่ยมมากสำหรับสิ่งที่รบกวนเรื่องนี้ เพราะคุณเพิ่งพูดถึงการซื้อของ

ใช่ ฉันรู้ แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด การออกเดทไม่เข้ากัน และนั่นคือปัญหา และพวกเขาใส่มันเข้าไปในกระบวนทัศน์นั้น ถูกต้อง. เมื่อฉันพูดว่า เมื่อฉันชอบดิจิทัล มันก็เป็นแบบนั้น ใช่. ถูกต้อง? และมันก็สมเหตุสมผล ไม่มีอะไรผิดปกติกับมัน

ดีไม่มี เพียงเพราะคุณมองบางอย่างอย่างวิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้หมายความว่าคุณเป็น Luddite และต้องการให้ทุกอย่างหายไปและคุณต้องการไปอยู่กับ Amish และแบบที่ฉันไม่รู้ ฉันคิดว่า Amish เองเข้าใจดังนั้น …

ฉันแน่ใจว่าพวกเขามีเชื้อจุดไฟ ไม่ผิดกับคนอามิช แต่คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร? มันแพร่หลายมากและเสพติดมาก แต่ฉันคิดว่ามันเป็นการเปรียบเทียบที่ดีและนั่นคือจุดที่เราควรเริ่มคิดเกี่ยวกับมัน เช่นเดียวกับผู้ชายในบทความที่คุณอ้างถึง “Tinder and the Dawn of the Dating Apocalypse”

ฉันยังคงโกรธเกี่ยวกับบทความนั้น ฉันยังคงต้องการที่จะปลุกลูก ๆ ของฉัน “ว่าไงนะ!?”

ฉันไม่ได้เขียนพาดหัวข่าว แต่ “การนัดหมายวันสิ้นโลก” เป็นคำพูด ถูกมองว่าเป็นเรื่องประหลาด ผู้คนแบบว่า “โอ้ เธอบอกว่าจะไม่มีการออกเดทมากกว่านี้ เมื่อคืนฉันไปเดทมา” มันเป็นคำพูดจากหญิงสาวคนหนึ่งที่อธิบายว่ามันยุ่งเหยิงแค่ไหน แต่มีผู้ชายคนหนึ่งที่บอกว่ามันเหมือนกับสั่ง Seamless ยกเว้นว่าคุณกำลังสั่งคน

ถูกต้อง และฉันมีคนอื่นที่ฉันไม่คิดว่าได้อ่านบทความนั้นทำความคล้ายคลึงกัน แต่เราไม่ใช่ Seamless เราเป็นมนุษย์ และจริงๆ แล้ว…

ดังนั้นสิ่งที่เราจะทำ? มาจบเรื่องกันว่าจะเกิดอะไรขึ้น? ปั่นแปะออนไลน์ มันไปที่ไหน? จะไปที่ไหน อย่างแรกเลย จากคุณ … คุณเคยทำสารคดีมาแล้ว มันมีที่ว่างตรงเวลา แต่มันจะไปที่ไหนล่ะ? มันมุ่งหน้าไปไหน? หุ่นยนต์เซ็กส์และเซ็กส์เสมือนจริงถูกตัอง. ใช่.เราพูดถึงเรื่องนี้ในตอนจบของหนัง ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ต่อไป “รายงานผู้ถือหุ้นส่วนน้อย” จำได้ไหม?

สิ่งแรกที่จะเกิดขึ้นคือการสตรีมสดบน Tinder และแอพหาคู่อื่นๆ ที่เกิดขึ้นเกือบจะในทันที พูดอีกอย่างก็คือ ผู้คนจะสามารถทำได้ แทนที่จะเพียงแค่รูดภาพ ซึ่งจะดูเป็นพื้นฐานอย่างรวดเร็วจริงๆ ผู้คนจะสามารถสตรีมได้ พวกเขาสตรีมแล้ว สิ่งที่คนส่วนใหญ่ ไม่ใช่ส่วนใหญ่ แต่ผู้คนจำนวนมากทำในแอปหาคู่คือพวกเขาจับคู่และออฟไลน์ แล้วพบกัน

พบปะหรือเพียงเพื่อจะมีความสัมพันธ์ในโลกไซเบอร์ บางครั้งอาจเป็นแค่เรื่องเพศทางอินเทอร์เน็ต ไปที่ FaceTime กล่าวอีกนัยหนึ่งคืออาจใช้ FaceTime นั้นและบางทีพวกเขาอาจเริ่มรู้จักกันผ่าน FaceTime หลังจากที่พวกเขาอยู่ในแอพและพบกัน “หมายเลขของคุณคืออะไร?” เพื่อว่า … ฉันแน่ใจว่าแอพหาคู่รู้ดี ดังนั้นพวกเขาจะรวมมันเข้ากับแพลตฟอร์มเพื่อให้คุณสามารถเริ่มทำได้ทันที ผู้คนจะพูดคุยเกี่ยวกับตอลสตอยและสิ่งของหรือไม่? บางที บางคนอาจจะคิดไปเอง แต่หลายครั้งที่ผมคิดว่ามันจะกลายเป็น …

การทำธุรกรรม มันจะกลายเป็นของเปลือยเปล่า สล็อตปอยเปต ปั่นแปะออนไลน์ และนั่นก็เยี่ยมมากถ้าเป็นสิ่งที่คุณต้องการจะทำ แต่อย่างที่ฉันพูดมันไม่ใช่ … แอพอะไรที่ทำแบบนั้น? คุณต้องไปทำธุรกิจ มันไม่ใช่ … รูเล็ต แชทอะไรสักอย่าง แชทรูเล็ต

Chatroulette ครับ ซึ่งทุกคนก็ตกตะลึง แต่ตอนนี้มันกำลังจะเกิดขึ้นใช่. มันกำลังเกิดขึ้น และฉันคิดว่ามันจะเป็น … Adam Alter กล่าวในภาพยนตร์เรื่องนี้ว่า ถ้าคุณใส่แว่นตาและใส่ของบางอย่างได้ …สัมผัสได้ เรียกว่าสัมผัสได้โอเคขอบคุณ.ตกลง.

สวมสิ่งที่จะแนบกับอวัยวะของคุณหรืออะไรก็ตาม สิ่งที่คุณได้ลงมี ไม่ต้องเสียเงิน ไม่ต้องแต่งตัว ไม่ต้องนั่ง Uber อยู่บ้านก็รู้สึกเหมือนไม่ได้มีอะไรกับใครสักคน แต่คนๆ นั้นอาจดูเหมือน Scarlett Johansson หรือ Chris Hemsworth หรืออะไรก็ตาม ทำไมคุณไม่ทำแบบนั้นล่ะ นั่นคือสิ่งที่เขาพูด ทำไมคุณไม่ทำทุกวัน

ถูกต้อง. แทนที่จะรู้ว่าผู้คนยากที่จะรู้จัก … ใช่พวกเขาเป็น … และจัดการกับและมีความสัมพันธ์กับ ความสัมพันธ์เป็นเรื่องยากการแต่งงานเป็นเรื่องยาก ฉันทำมันสองครั้งไม่สำเร็จแม้แต่เสียงสูงและต่ำและผลกระทบของการเชื่อมต่อก็ยากที่จะจัดการในบางครั้ง

มันคือ. ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งที่กำลังจะเกิดขึ้นคือเทคโนโลยี คนที่ต้องการสร้างรายได้ผ่านเทคโนโลยีนี้ กำลังจะก้าวเข้ามาและพูดว่า “เฮ้ เดาสิว่าไง? คุณไม่จำเป็นต้องผ่านสิ่งนั้น ใส่แว่นก็ได้”อืมม.

สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล เกมส์พนันออนไลน์ หัวก้อย

สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล โอ้ แน่นอน ไม่ ฉันหมายถึง ฉันรู้จักบ้าง แต่ฉันไม่รู้ในสายเลือดนี้มากนัก มันเป็นเพียงเวลาที่คุณเขียน เมื่อคุณรับอีเมล และคุณเพียงแค่ปรับแต่งบรรทัดบนสุดของอีเมลนั้น และคุณแค่จำมันได้ คุณรู้ไหม “เท็ดดี้ เยี่ยมมากที่ได้พบคุณเมื่อวันก่อน ฉันรู้ว่าคุณสนใจเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพ

ภูมิอากาศเป็นพิเศษ นี่เป็นสิ่งที่ดีจริงๆสำหรับคุณ” ทันใดนั้น คุณกำลังอ่านอีเมลนั้น คุณจะรู้ว่านั่นเป็นอีเมลพิเศษที่ส่งถึงคุณ และมีโอกาสสูงกว่า มีโอกาสให้ผลตอบแทนสูงกว่านั้น มาคุยกันว่าคุณประสบความสำเร็จมาก ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าในปี 2012 ฉันรู้ว่าเรากำลังกระโดดไปรอบๆ นิดหน่อย แต่ปี 2012 คุณอยู่ในห้าอันดับแรก ดังนั้นฉันจึงเริ่มต้น ดังนั้นในปี 2550, 2551 ฉันอยู่ใน 10 อันดับแรก

บอกเราหน่อยว่าใครคือคนอื่นในสตราโตสเฟียร์ของคุณ? ฉันหมายถึงชื่อไม่กี่ชื่อที่คนที่ติดตามที่นี่จะจำชื่อไม่ได้และอื่นๆ แต่มีงานระดมทุนแบบดั้งเดิมจำนวนมากในนั้น และฉันก็เป็นหนึ่งในไม่กี่คนที่เข้าร่วมครั้งแรกใน 30 อันดับแรก และมันก็เป็นสิ่งที่ฉันภาคภูมิใจอย่างยิ่ง

แต่สิ่งที่แคมเปญตื่นเต้นมาก [เกี่ยวกับ] คือวิธีที่เราทำ: สมัครเล่นบาคาร่า นี่เป็นครั้งแรกที่ผู้คนใช้ “ข้อมูล” ในลักษณะที่ตอนนี้จะกำหนดเป็นการวิเคราะห์ข้อมูล ย้อนกลับไปตอนนั้น แน่นอนว่าไม่ใช่ประเภทนั้น และคุณรู้ไหมว่าพวกเขาชอบที่เราได้รับสื่อดีๆ และมันก็ยังคงเป็นโมเมนตัมต่อไป

ในปี 2555 ฉันได้ก้าวไปสู่ระดับใหม่ทั้งหมด ในปี 2555 ฉันถูกรายงานว่าอยู่ในสามอันดับแรกของประเทศ

เข้าใจแล้ว. และได้เพิ่มขึ้นเท่าใดเมื่อหวนกลับ?

มาก.

มาก. ตกลง. สิ่งที่ดีเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณสามารถดูการเปิดเผยแคมเปญได้ แต่การระดมทุนของแคมเปญมีบางวิธี เช่น การระดมทุนแบบร่วมลงทุน มีการแข่งขันสูงมาก มีอัตตาบางส่วนที่เกี่ยวข้องและใครเป็นคนยกอะไร Steve ให้ความสำคัญกับการเพิ่มจำนวน 2,700 เหรียญที่ตอนนี้ แต่สำหรับคนที่ไม่รู้จัก มีเพียงโลกทั้งใบ ซึ่งเราสามารถเข้าไปได้เล็กน้อย ซึ่งเรียกว่าเงินอ่อน ซึ่งก็คือ Super PAC และเงินหลายล้านดอลลาร์ และนั่นไม่ใช่โลกที่คุณมีส่วนร่วม

นั่นไม่ใช่โลกที่ฉันอาศัยอยู่ ฉันชอบเงินที่แข็งค่า เงินอย่างเป็นทางการ เงินที่รายงานโดย FEC ที่ซึ่งผู้คนภาคภูมิใจที่ได้บริจาคเงินและมีขีดจำกัด มีข้อ จำกัด ฉันชอบโลกที่มีขอบเขตจำกัด

และฉันจะจัดการกับทุกอย่างตั้งแต่สูงสุด ไม่ใช่แค่ 2,700s แต่กับคณะกรรมการของ DNCs, DSCCs, DCCCs, กองทุนแห่งชัยชนะและอื่น ๆ ซึ่งจะสูงถึง $ 75,000 แต่ไม่ใช่สิ่งที่คุณอ่านเกี่ยวกับเรื่องนี้ หลายแสน ล้านดอลลาร์ หรือหลายสิบล้านดอลลาร์อย่างแน่นอน นั่นคือโลกที่ฉันไม่ได้เล่นด้วยเหตุผลทางอาชีพ การเมือง และเรื่องส่วนตัว

คุณเคยถอยหลังและใคร่ครวญถึงความบ้าคลั่งครั้งสุดท้าย … ฉันแน่ใจว่าคุณกำลังพูดก่อนหน้านี้ว่าคุณไม่เคยเป็น … คุณไม่ได้เติบโตขึ้นมาโดยมองว่าตัวเองเป็นสัตว์การเมือง แต่คุณทำให้มันกลายเป็นกลุ่มการเงินระดับบน โดยพื้นฐานแล้วผ่านการทำงานหนักและแนวคิดที่สร้างสรรค์ที่ “ฉันจะใช้กลยุทธ์ให้มากขึ้นเกี่ยวกับวิธีการทำ”

แต่ก็เช่นกัน และฉันซาบซึ้งในสิ่งนั้น และเห็นได้ชัดว่ามีความจริงมากมายในเรื่องนี้ แต่ก็ต้องทำในลักษณะที่ให้ความสำคัญกับผู้บริจาคเป็นอันดับแรกด้วย เป็นที่เคารพนับถือ ฉันเคยพูดไปแล้วสองสามครั้ง ฉันพูดว่าล้านล้านครั้ง เรื่องการระดมทุน ผมพูดไม่ได้หรอกว่าสำคัญแค่ไหน ไม่ใช่แค่สำหรับผม แต่สำหรับใครก็ตามที่

อยากทำ ไม่ว่าจะเพื่อการเมือง หรือเพื่อการกุศลหรือการระดมทุนทางวิชาการ ทุกสิ่งที่คุณทำ หากคุณสามารถให้เกียรติอีกฝ่ายได้ คุณมีแนวโน้มที่จะได้รับผลบวกและพวกเขาจะรู้สึกดีกับมันเช่นกัน

และสุดท้ายคือคุณได้กล่าวถึงความสามารถในการแข่งขันของมัน อย่างแน่นอน. ในอดีต มีการแข่งขันสูงมาก และในบางกรณีก็ยังคงมีอยู่ สิ่งที่ฉันชอบมาตลอดคือการทำงานร่วมกัน การทำงานเป็นทีม แบ่งปันเครดิต ว่าทั้งหมดนั้นยิ่งใหญ่กว่าส่วนต่างๆ

ดังนั้น ไม่ใช่แค่การระดมทุนส่วนบุคคลที่ฉันทำ แต่คุณรู้ไหม ฉันเขียนแผนธุรกิจสำหรับ Tech สำหรับโอบามา เขียนแผนธุรกิจสำหรับ Obama Victory Trustees เขียนแผนธุรกิจสำหรับชาวเอเชียใต้สำหรับโอบามา เพราะ เห็นได้ชัดว่า ยิวขาวในตัวฉัน ชัดเจนว่าฉันจะเขียนแผนธุรกิจนั้น แต่ความพยายามเหล่านั้นร่วมกัน ได้เพิ่มพูนขึ้นมากมาย หลายเท่าทวีคูณ ในสิ่งที่ข้าพเจ้าแต่ละคนสามารถทำได้ แต่คุณทำเพื่อให้ทุกคนมีส่วนร่วม ทุกคนได้รับเครดิตสำหรับมัน เป็นเรื่องของเต็นท์ขนาดใหญ่

และนั่นคือจุดที่คุณค่าที่แท้จริงของสิ่งที่ฉันสามารถทำได้ เพราะคุณรู้ไหม เวลาของฉัน มีเวลาจำกัดที่ฉันสามารถ [ใส่] ในฐานะผู้ระดมทุนอาสาสมัคร มีเพียงคนจำนวนมากที่ฉันรู้จัก แต่ถ้าคุณสามารถสร้างความคิดริเริ่มที่ยึดถือ รากเหง้า และนั่นไม่ใช่แค่หนึ่งหรือห้าหรือ 10 หรือ 20 คน แต่ 100 หรือ 300 คนสามารถมีส่วนร่วมและพวกเขาสามารถทำให้มันเป็นของตัวเองได้ คุณก็จะมีจำนวนมากนี้ได้ เอฟเฟกต์ตัวคูณมหาศาลและหาเงินได้มากขึ้น

มาจบเรื่องราวที่นี่กันเถอะ ดังนั้นหลังจากปี 2012 คุณได้บุกเบิกวิธีการใหม่นี้ คุณยังคงระดมทุนด้วยความสมัครใจ

ฉันยังคงทำมันด้วยตนเอง

ยังคงมองมันด้วยมือ นี่คือและจำไว้ว่าคุณไม่ได้เติบโตมาโดยฝันถึงการประดิษฐ์ซอฟต์แวร์หาทุนทางการเมือง

ไม่ได้อย่างแน่นอน.

แนวคิดสำหรับ RevUp นี้เกิดขึ้นได้อย่างไร?

เพื่อนสนิทคนหนึ่งของฉันคือโร คันนา และเขาลงสมัครรับเลือกตั้งในสภาคองเกรส เห็นได้ชัดว่าฉันต้องการช่วยเขา ฉันช่วยเขาในด้านการหาทุน และมีโอกาสมากมายที่ผู้คนติดต่อมาหาฉันเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันทำเพื่อโอบามาและจะพร้อมไหม ฉันจะช่วยพวกเขาเป็นรายบุคคลสำหรับการแข่งขันครั้งนี้หรือการแข่งขันครั้งนั้น ฯลฯ เป็นเพียงสิ่งเดียวเท่านั้นที่มีฉันเพียงคนเดียวและเป็นที่ประจบสอพลอ ฉันไม่ชอบปฏิเสธ แต่ฉันไม่มีเวลาพอที่จะตอบตกลงกับทุกคน

วันนี้คุณทำงานอะไร

ตอนนั้นฉันกำลังช่วย … ฉันช่วยโอบามาในการเลือกตั้งใหม่ และฉันกำลังวางแผนว่าจะทำอะไรต่อไป

ชนิดของการเคี่ยวใช่

ใช่ ฉันกำลังช่วย Ro จากมุมมองของแคมเปญ แต่ฉันพร้อมที่จะเข้าร่วมกับบริษัทเทคโนโลยีที่นี่หรือเริ่มต้นสิ่งต่อไป

เข้าใจแล้ว.

ดังนั้นในช่วงเวลานั้นที่คิดออกว่าตัวเองต้องการจะทำอะไรต่อไป ฉันก็ตระหนักว่าสิ่งที่เราได้ทำไปแล้ว สิ่งที่เราทำให้สำเร็จสำหรับ Obama-world นั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัวและประสบความสำเร็จจริงๆ เป็นสิ่งที่พิเศษเฉพาะตัวที่ฉันเคยทำมาและอาจมีโอกาสที่จะช่วยเหลือแคมเปญต่างๆ มากมาย นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการทำ ดังนั้นเราจึงเริ่มทำอย่างนั้น

คุยกับทนายทำให้แน่ใจว่าเราทำได้ในแบบที่เราอยากทำเพราะมันไม่เคยทำมาก่อน พูดกับทางเดินทั้งสองด้านเพราะวิธีเดียวที่คุณจะทำในสิ่งที่อยากทำคือถ้าได้ ก็ไม่ได้เล่นพรรค แม้ว่าฉันจะเป็นพรรคประชาธิปัตย์และฉันเป็นพรรคประชาธิปัตย์ที่รู้จักกันดี ตั้งแต่เริ่มต้น นับตั้งแต่การรวมตัว เราต้องปฏิบัติต่อมันเหมือนบริษัท

เทคโนโลยี ซึ่งหมายความว่า เช่นเดียวกับ Google และ Twitter และ Facebook และ Salesforce ที่ทำงานร่วมกับ ใครก็ตามที่ต้องการซื้อซอฟต์แวร์หรือใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยี เราจะต้องเป็นคนเดียวกัน ซึ่งการเมืองเป็นสิ่งที่ท้าทายสำหรับฉัน แต่ในอาชีพและโดยส่วนตัวคุณต้อง … ฉันหมายความว่าคุณต้องทำ …

โดยสิ้นเชิง. ช่ายยย.

ใช่ ฉันมีหน้าที่ไว้วางใจในการทำสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับบริษัทและนักลงทุน ผลิตภัณฑ์สามารถเติบโตได้หากมีผู้คนจำนวนมากขึ้นใช้และทดสอบมัน และอื่นๆ ดังนั้น Ro จึงเป็นของเรา เขาเป็นลูกค้าต้นแบบของเรา จากนั้นเราจึงย้ายไปยังลูกค้า 15 รายในปีหน้า จากนั้นเราก็ย้ายไปยังลูกค้า 50 รายหลังจากนั้น เหล่านี้คือลูกค้าหรือแคมเปญหรือคณะกรรมการหรือองค์กรที่พยายามหาเงินที่อยู่ในภาคการเมือง

นี่คือ 2013?

ไม่ใช่ 2014

2014 โอเค

แนวคิดนี้มาถึงฉันในปี 2013 แต่เราเริ่มสร้างซอฟต์แวร์ในเดือนกุมภาพันธ์ 2014 อย่างที่ฉันบอกไปว่า Ro เป็นต้นแบบของเราในปีนั้น

ตอนนี้ Ro ก็เคยเล่น podcast มาแล้ว ตอนนี้เขาเป็นสภาคองเกรสของ Silicon Valley

เขาคือ. เขาชอบลงมาที่นี่

ดี. ลองแสดงให้พวกเขาเห็นอีกหน่อยว่านี่คืออะไร ในสมัยก่อนมีผู้ระดมทุนทางการเมืองมืออาชีพที่อาจมีสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าซอฟต์แวร์ RevUp คืออะไรและทำงานอย่างไร ฉันรู้ว่ามันจะง่ายกว่าถ้าคุณแสดงให้ฉันเห็นบนโทรศัพท์หรือหน้าจอคอมพิวเตอร์ แต่ลองพูดกันดู

โอ้ ฉันสามารถสื่อสารด้วยวาจาได้ สำหรับทุกคนที่กำลังฟังอยู่ ลองนึกภาพว่าคุณเป็นคนที่ … คุณได้รับแรงบันดาลใจจากผู้สมัครหรือคุณได้รับแรงบันดาลใจให้ช่วยเหลือองค์กรไม่แสวงหากำไรหรือคนที่คุณรู้จักติดต่อคุณจากการรณรงค์หรือจากมหาวิทยาลัยที่คุณไป ให้กับหรือองค์กรไม่แสวงหากำไรที่คุณสนับสนุน

และผูกมัดคุณ นำคุณเข้าสู่การระดมทุน กรณีการใช้งานครั้งแรกสำหรับซอฟต์แวร์เป็นเครื่องมือระดมทุนสำหรับอาสาสมัคร สำหรับ “ผู้จัดกลุ่ม” ตามที่พวกเขาเรียก ถ้าคุณพาตัวเองไปอยู่ในจุดที่ทุกคนจินตนาการ แสดงว่าคุณต่างก็มีงานทำ คุณทำอย่างอื่นเพื่อชีวิตของคุณ หากคุณกำลังจะทำเช่นนี้ นี่ไม่ใช่สิ่งที่คุณสบายใจ มันไม่ใช่งานประจำของคุณ

ดังนั้นคุณจึงมุ่งมั่น คุณพูดว่า “ใช่ ฉันจะช่วย” และคุณกำลังนั่งอยู่หน้าคอมพิวเตอร์ และคุณไม่รู้ว่าควรขอความช่วยเหลือจากใคร เราทุกคนรู้จักคนมากมาย ทุกคนรู้จักคนหลายร้อยคน บางคนรู้จักคนหลายพันคนด้วยซ้ำ แล้วคุณล่ะ ทำอย่างไร? คุณมีสองทางเลือก คุณสามารถส่งอีเมลหนึ่งฉบับเกี่ยวกับโอกาสที่คุณระดมทุนให้กับทุกคนได้ นั่นไม่ใช่การระดมทุน นั่นคือสแปมเครือข่ายของคุณและหวังว่าบางคนจะตอบกลับ แต่นั่นคือสิ่งที่คนส่วนใหญ่ทำ

BCC “สวัสดี ฉันกำลังพยายามระดมเงินหนึ่งล้านดอลลาร์สำหรับผู้สมัคร X”

อย่างแน่นอน.

“คุณให้เงิน 2,700 เหรียญได้ไหม”

หรือ 27 เหรียญ

ช่ายยย.

หรือ $5 มันสแปมเครือข่ายของคุณ อะไรก็ตามที่คุณได้ระดมเข้ามา ดังนั้น ในกรณีนี้ คุณเป็นผู้ระดมทุน หลายครั้งส่วนใหญ่คุณจะไม่ได้รับและ …

นั่นเป็นวิธีที่ดอลลาร์ต่ำในการให้เงินดอลลาร์สูง

ใช่ แต่ใครก็ตามที่กำลังทำแบบนั้น

ใช่วิธีการใด ๆ ดอลลาร์

เป็นวิธีเดียวที่พวกเขารู้วิธีเพราะเวลาของพวกเขามีค่าและพวกเขาไม่มีข้อมูลที่จะรู้ดีไปกว่านี้เพื่อทำสิ่งใดให้ดีขึ้น พวกเขากำลังพยายามอย่างเต็มที่โดยมีข้อมูลจำกัด นั่นคือประเด็นทั้งหมด อีกวิธีหนึ่งในการทำเช่นนี้คือคุณพูดว่า “คุณรู้อะไรไหม บุคคลถามหรืออีเมลส่วนตัวหรืออีเมลถึงกลุ่มเล็กๆ ที่ปรับแต่งเองแล้วมีแนวโน้มที่จะให้ผลตอบแทนสูงกว่า”

แต่ฉันควรถามใคร ฉันยังคงรู้จักคนหลายพันคนเหมือนเดิม ดังนั้นคุณจึงนั่งอยู่ที่นั่นและเริ่มคิดผ่าน Rolodex ของคุณหรือคิดผ่านรายชื่อผู้ติดต่อทางจิตของคุณที่นี่และบางทีคุณอาจดูผ่านรายการ LinkedIn ของคุณและอื่น ๆ คุณกำลังผ่านมันไปทีละคน และในขณะที่คุณทำอยู่ คุณก็แบบ “นี่เป็นวิธีที่ไม่เป็นมืออาชีพและไม่มีประสิทธิภาพมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้” และคุณหงุดหงิดและผลักคอมพิวเตอร์ออกไปและผัดวันประกันพรุ่ง

การผัดวันประกันพรุ่งธรรมดาๆ นั้นทำให้ความพยายามระดมทุนล้มเหลว 50 เปอร์เซ็นต์ ตรงนั้น และทุกวันที่คุณผัดวันประกันพรุ่ง เพิ่มอีก 5 เปอร์เซ็นต์ของอัตราความล้มเหลว จนในที่สุด คุณถึงแบบว่า “โอ้ พระเจ้า งานนี้เหลืออีกแค่ 6 วัน ฉันยังทำอะไรไม่ได้มาก ฉันต้องก้มตัวลงและทำมัน”

คุณเริ่มเพียงแค่เอื้อมมือไปหาคนที่อยู่ในความคิดสูงสุดที่มาหาคุณ คนที่คุณคิดว่าร่ำรวยเป็นรายบุคคล คนที่คุณคิดว่าเป็นรายบุคคลอาจสนใจในเรื่องนี้ คนที่ติดค้างคุณคุยเรื่องไร้สาระ เป็นอันดับต้นๆ ในใจ ในขณะที่คุณทำ คุณจะแบบ “95 เปอร์เซ็นต์ของคนที่ฉันควรติดต่อ ฉันไม่ได้ติดต่อ และฉันกำลังติดต่อกับกลุ่มคนที่ฉันไม่ควร กำลังเอื้อมมือออกไป ฉันจะไม่ทำแบบนี้อีกแล้ว” มักจะล้มเหลว

ด้วยเหตุนี้เราจึงกล่าวว่า “นั่นคือปัญหา” ไม่มีใครในธุรกิจทำงานในลักษณะนั้น เพียงแค่ส่งอีเมล์หนึ่งฉบับไปยังผู้ขายทุกรายที่นั่น และหวังว่าจะมีคนตอบกลับหรือเพียงแค่ไม่ต้องหาข้อมูลใดๆ ก็ตาม เข้าถึงผู้คนตามอำเภอใจ เราจะทำวิจัย เราจะพยายามจัดการกับมันอย่างมืออาชีพและมีประสิทธิภาพ เราไม่ทำอย่างนั้นในการระดมทุน

สิ่งที่เราพูดคือซอฟต์แวร์ทำอะไร … ดังนั้นจึงเป็นการวิเคราะห์ข้อมูลทางด้านการระดมทุน มันเป็นไม่ได้ระบบของการบันทึก มันไม่ใช่ CRM เราไม่ได้แข่งขันกับบริษัทใด ๆ ที่นำเงินผ่านระบบของพวกเขา

คุณไม่ได้เพิ่มเงินจริงๆ เป็นวิธีจัดระเบียบผู้ติดต่อสำหรับการระดมเงิน

เราไม่ใช่ลิงก์ที่นำเงินเข้ามา ดังนั้นจึงมีบริษัทต่างๆ มากมายที่มีขนาดต่างกันทั้งหมด นั่นคือพันธมิตรของเราทั้งหมด เราระมัดระวังมากที่จะไม่ทำอะไรแบบนั้น สิ่งที่เราทำคือช่วยผู้ระดมทุน หรือตอนนี้เราก็ช่วยด้วย — อย่างไม่เป็นสัดส่วน แม้กระทั่ง — เจ้าหน้าที่การเงิน เจ้าหน้าที่ฝ่ายพัฒนา และสำนักงานความก้าวหน้า ตอนนี้เครื่องมือได้เปลี่ยนไปเป็นชุดเครื่องมือที่ขับเคลื่อนโดยพนักงานมากยิ่งขึ้น

เราจะพูดถึงสิ่งที่พวกคุณกำลังทำในอนาคต

ใช่. นั่นคือ … ดังนั้นตอนนี้ ในฐานะผู้รวมกลุ่ม การเปรียบเทียบแบบเดียวกันนี้สามารถทำได้ในคลิกเดียว คุณสามารถอัปโหลด Gmail, Outlook, LinkedIn ของคุณ ผู้ติดต่อของคุณ ผู้ติดต่อ iPhone ของคุณ รายการ CSV สเปรดชีต Excel ที่คุณมี ถ้าคุณรู้จักคนหลายพันคน มันจะรวม ล้าง ลอกเลียนแบบ ล้างพวกเขาทั้งหมด Rolodex ตัวเดียว

แล้วมันก็ออกไปสู่ฐานข้อมูลทางการเมืองและการกุศลหลายพันแห่ง และจะนำข้อมูลทั้งหมดนั้น ไปใช้กับผู้ติดต่อของคุณ ใช้กับโปรไฟล์ขององค์กรที่คุณกำลังรวบรวม และตามโปรไฟล์ขององค์กรนั้นและ ฐานข้อมูลทั้งหมด 10,000 ฐานข้อมูล จากนั้นจะบังคับให้จัดอันดับทุก ๆ คนที่คุณรู้จักโอกาสสูงสุดและต่ำสุดที่จะให้ความสนใจในการให้

เมื่อถึงจุดนั้น มันก็เหมือนกับว่า … สมมติว่าคุณกำลังระดมทุนสำหรับการหาเสียงของ Ro Khanna และคุณมีใครบางคนใน Palo Alto ซึ่งเป็นแพทย์ที่มอบเงินให้กับผู้สมัครรับเลือกตั้งจากพรรคประชาธิปัตย์ในบางครั้ง ไม่เสมอไป บางทีพวกเขาอาจเป็นคนเอเชียใต้ และจากนั้นก็เข้าคู่กับ โอเค โร คันนา เขาเป็นผู้สมัครใหม่ เขาเป็นคนเอเชียใต้ และเข้ากันได้ดีและพูดว่า “โอเค บางทีคนนี้ … พวกเขาน่าจะอยู่ในเปอร์เซ็นต์ที่ 75 ของคนที่คุณโทรหา”

จากนั้นมีคนอื่นที่มอบให้กับพรรครีพับลิกันตลอดชีวิตเท่านั้น แต่ในช่วงหกปีที่ผ่านมาพวกเขาให้กับพรรคเดโมแครตทุกคนในทันใดก็เป็นเรื่องง่าย โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นวิธีการสั่งคนหลายพันคนที่คุณรู้จักให้รู้ว่าคุณควรจัดลำดับความสำคัญของเวลาอย่างไร

ถูกต้อง. ส่วนที่ฉันสนใจเป็นพิเศษไม่ได้กลับไปเป็นเหมือนเดิมซ้ำแล้วซ้ำเล่า นั่นเป็นปัญหาใหญ่และสำคัญในการให้การเมือง นั่นคือคนกลุ่มเดียวกันถูกตีหลายต่อหลายครั้งทุกวัน หากคุณเชื่อได้ มีเพียง 2 เปอร์เซ็นต์ของประชากรสหรัฐฯ เท่านั้นที่ให้เงินเพื่อการเมือง

นั่นสูงกว่าที่ฉันคิดจริงๆ

เงินส่วนใหญ่นั้นอยู่ที่ .1 ของ 1 เปอร์เซ็นต์

แน่นอน.

ดังนั้นทุกคนจึงเรียกกลุ่มเดียวกัน และทุกคนเรียกมันว่า .1% จริงๆ ใช่ซอฟต์แวร์นี้จะมี 2 เปอร์เซ็นต์ในนั้นอย่างแน่นอนและจะมี .1 เปอร์เซ็นต์อยู่ในนั้นอย่างแน่นอนและจะบอกว่าพวกเขาเคยให้มาก่อน แต่ปัจจุบันยังไม่ได้ให้? ตอนนี้พวกเขาให้น้อยกว่าที่พวกเขาให้ตามปกติหรือไม่? เลยกลับไปถามเพิ่มเติม พวกเขาเคยให้กับสิ่งอื่นเช่นคุณ แต่พวกเขาไม่รู้จักคุณ ดังนั้นหากพวกเขารู้จักคุณเท่านั้น พวกเขาต้องการให้คุณหรือไม่?

แน่นอน เราไปกันเถอะ และมีตัวกรองหลายประเภทและส่วนต่างๆ ของอัลกอริธึมที่จะเพิ่มผู้คนให้สูงขึ้นและเพิ่มผู้คนให้ต่ำลง ของผู้ที่เคยให้ไว้ในอดีต อย่างแน่นอน. ความปรารถนาของฉันคือการตามหาอีก 98 เปอร์เซ็นต์ แนะนำให้คนที่ไม่เคยได้รับมาก่อน ตัวอย่าง Ro Khanna อย่างที่คุณเพิ่งพูดถึง แน่นอนว่ามีผู้บริจาคที่ยอดเยี่ยมในวงการเทคโนโลยีและชุมชนเอเชียใต้ที่เคยให้การเมืองมาก่อน …

นั่นคือคนที่ชัดเจน

และผู้บริจาคบางส่วนของเขา

คนเหล่านี้จะเป็นเหมือนคนที่มีจิตใจสูง บางทีบุคคลนั้นอาจไม่ต้องการซอฟต์แวร์สำหรับบุคคลนั้นด้วยซ้ำ

อย่างแน่นอน. ไม่เลย คุณต้องการซอฟต์แวร์เสมอ …

คุณต้องชัดเจนใช่

คุณจำเป็นต้องรู้อยู่เสมอว่าลำดับใดและรวดเร็วเพียงใด โอกาสเป็นอย่างไร และคำถามที่เหมาะสมคืออะไร และสิ่งดีๆ ทั้งหมดนั้นคืออะไร อีกครั้งที่คุณพยายามให้เกียรติที่นี่ แต่พลังของมันคือการไปค้นหาคนที่ไม่เคยเขียนเช็ค เลยไม่อยู่ในรายชื่อใคร แต่อาจเป็นเพราะพวกเขาเป็นชายชาวเอเชียใต้ที่ทำงานด้านเทคโนโลยี

ใน Silicon Valley อาจจะมากกว่า 90 หรือ 80 หรือ 70 คะแนน แทนที่จะได้คะแนนเป็นศูนย์ บางทีคุณอาจจะได้ 43 คะแนน คุณมุ่งเน้นเวลาและพลังงานของคุณกับผู้คนในยุค 60 และ 50 และ 40 คนที่ไม่มีใครคุยด้วย ไม่มีใครเอื้อมมือออกไป

คนส่วนใหญ่ไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีอยู่จริง แต่เพราะมีตะขอเกี่ยว ตะขอที่น่านับถือของผลประโยชน์ที่อาจเกิดขึ้น ความน่าดึงดูด ความเชื่อมโยงที่แคมเปญนั้น หรือองค์กรนั้น หรือมหาวิทยาลัยนั้นอาจมีกับบุคคลนั้น ไม่ใช่สิ่งที่ดีกว่า ที่จะปลูกพายและวิ่งตามคนที่ไม่มีใครออกไปและมีโอกาสมากขึ้นที่พวกเขาจะบอกว่าใช่เพราะไม่มีการแข่งขันสำหรับเงินดอลลาร์เดียวกัน?

จะไม่เป็นการตอบโต้ใช่หรือไม่ และฉันแน่ใจว่าคุณเคยได้ยินเรื่องนี้มาก่อน ส่วนหนึ่งของความสัมพันธ์ของมนุษย์เป็นเพียงสัมผัสที่นุ่มนวลและความสามารถในการ … อาจมีบ้าง รู้ไหม พวกเขาไม่ ตรวจสอบลักษณะ

ทางประชากรหรือประวัติศาสตร์ใด ๆ ที่บ่งบอกว่าบุคคลนี้มีแนวโน้มที่จะให้ แต่บางทีคุณอาจเป็นแค่เพื่อนที่ดีกับพวกเขาและคุณรู้สึกว่า … หรือบางทีคุณเห็นพวกเขาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วที่ร้านกาแฟและมีเพียง การเชื่อมต่อของมนุษย์ที่ซอฟต์แวร์ไม่สามารถคาดเดาได้ คุณจัดการกับสิ่งนั้นอย่างไร?

ดูสิ คุณควรเลือกคนที่คุณรู้จักและสัมผัสจุดที่เป็นปัจจุบันและแม่นยำกว่าเสมอ ดังนั้น หากคุณรู้สิ่งต่าง ๆ เกี่ยวกับบุคคลที่อยู่นอกซอฟต์แวร์ สิ่งนั้นจะสำคัญกว่าทุกสิ่งที่ซอฟต์แวร์จะมอบให้คุณ

ดังนั้น แม้ว่ามันจะบอกว่า “คนนี้ไม่ใช่ผู้ให้” และคุณก็แค่มีบางอย่างในท้องของคุณที่ทำให้คุณคิดว่าคนๆ นี้จะให้ คุณก็ควรตีเขาอยู่ดี

ถูกต้อง. พวกเขาไม่ได้มอบให้เลย นั่นคือสิ่งทั้งหมด พวกเขายังไม่ได้ให้ นั่นคือส่วนที่ฉันพบว่าเป็นทั้งโอกาสและความท้าทาย และฉันชอบส่วนของโอกาส

มาพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ตอนนี้ พวกคุณเพิ่งระดมทุนได้ 7.5 ล้านเหรียญ คุณประกาศเมื่อสัปดาห์ที่แล้วหรือสองสามสัปดาห์ก่อน

ใช่ ประมาณหนึ่งสัปดาห์ก่อน

ตอนที่ออกอากาศน่าจะสองสามสัปดาห์ก่อน ภูมิหลังของคุณอยู่ในการเมือง นี่เป็นแนวคิดทางการเมือง แต่คุณพูดถึงสำนักงานพัฒนา เงินบริจาค สำหรับโครงการใหญ่ๆ เท่านั้น การระดมทุนทางการเมืองเป็นโลกการระดมทุนจำนวนเล็กน้อยโดยรวม

ถูกต้อง.

ดังนั้นนี่คือการเสนอให้สร้างสำนักงานพัฒนามหาวิทยาลัยพรินซ์ตัน หรือโรงพยาบาล หรือใครก็ตามที่กำลังหาเงิน ตอนนี้คุณกำลังนำเสนอสิ่งนี้เป็นซอฟต์แวร์สำหรับทุกคนที่ต้องเลือกฐานข้อมูลและคิดว่าจะโทรหาใคร

อย่างแน่นอน. ดังนั้น หากคุณคิดที่จะบริจาคในปีที่แล้วและการระดมทุนในสหรัฐอเมริกา มันขึ้นไปถึง 4 แสนล้านดอลลาร์ที่ประเทศนี้เอื้อเฟื้อที่จะเปิดกระเป๋าเงินของพวกเขาและให้ จากจำนวนนั้น มีเพียง 7 พันล้านเท่านั้น ในรอบสองปีนี้เข้าสู่การเมือง

ผู้คนมักทำตัวเหมือน … ซึ่งมักจะเป็นคำวิจารณ์ทั่วไปของนักปฏิรูปการเงินของการหาเสียง ผู้ซึ่งกล่าวว่าการเมืองมีเงินมากมาย และฉันคิดว่าคงเป็น Mitch McConnell หรืออาจจะเป็น John Boehner ที่มีคำพูดเกี่ยวกับเงินที่ใช้ไปกับยาสีฟันมากกว่าเรื่องการเมือง

อย่างแน่นอน. นั่นคือน่าเสียดายที่เป็นความจริง เหตุผลที่รู้สึกแบบนั้นก็คือว่ามีการใช้เงินจำนวนมากในการออกอากาศทางโทรทัศน์ เพราะมันยังคงมีประสิทธิภาพมากในการส่งข้อความออกไป ทุกคนจึงเห็นมัน ดังนั้นพวกเขาจึงเห็นเงินมากขึ้น โฆษณามากขึ้น และคุณก็แค่รู้สึกอิ่มกับโฆษณา

อีกเหตุผลหนึ่งที่ว่าทำไมเปอร์เซ็นต์ของประชากรเพียงเล็กน้อยจึงถูกโจมตีอย่างมาก และพวกเขาพูดมากเกี่ยวกับเรื่องนั้น อย่างที่ควรจะเป็น นั่นเป็นเหตุผลที่คุณได้รับมุมมองนั้น ดังนั้นตลาดที่ใหญ่กว่ามาก ตามลำดับความสำคัญจำนวนมากจึงเป็นองค์กรไม่แสวงหาผลกำไรในวงกว้าง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งตามที่คุณกล่าวถึง วุฒิการศึกษาที่สูงขึ้นและการดูแลสุขภาพเป็นส่วนประกอบที่ใหญ่มากภายในนั้น นั่นคือสิ่งที่เราทำกับซอฟต์แวร์

เราประสบความสำเร็จอย่างมากในสองสามปีที่ผ่านมาในการเปิดตัวต้นแบบรุ่นแรกของเรา อัลฟ่า เบต้าของเรา ที่ออกมาจากโหมดตนเองเมื่อสองสามปีก่อนเติบโตขึ้น ขณะนี้เราให้บริการเกือบ 300 แคมเปญและคณะกรรมการและอื่น ๆ เราจะเติบโตต่อไป

ปีหน้าจะน่าตื่นเต้นมากเพราะจะเป็นรอบชิงตำแหน่งประธานาธิบดีและการแข่งขันมากมายที่นั่น แต่เราได้จัดหาเงินทุนเพื่อเจาะจงไปยังตลาดที่ใหญ่กว่าและทำในสิ่งที่เราทำในการวิเคราะห์ข้อมูลโดยทำงานร่วมกับ CRM กับพวกเขาในฐานะหุ้นส่วน แต่ตอนนี้ ให้เข้าไปในหมวดหมู่ที่ใหญ่กว่านี้ และทำสิ่งที่เราเคยทำในการเมืองในหมวดหมู่ที่ใหญ่กว่านี้ เพราะพวกเขาสนใจเครื่องมือประเภทต่อไปเพียงเล็กน้อย

สถาบันเหล่านี้เป็นสถาบันที่สวยไม่แข็งกระด้าง แต่มีสำนักงานพัฒนาที่เป็นทางการ เหล่านี้คือ … มีฝ่ายใดบ้างที่กังวลเกี่ยวกับทักษะบางอย่างที่ไม่ได้แปลหรือซอฟต์แวร์บางตัวไม่แปล

ฉันหมายถึงดู ทุกคนทำในแบบของตัวเอง มีแนวทางปฏิบัติที่ดีที่สุดสำหรับองค์กรเหล่านี้ และคนเหล่านี้มีความเป็นมืออาชีพมาก ยิ่งองค์กรมีขนาดใหญ่เท่าใด ก็ยิ่งมีผู้คนจำนวนมากขึ้นและมีโครงสร้างมากขึ้นเท่านั้น ส่งผลให้พวกเขามีความเป็นมืออาชีพมากขึ้น พวกเขามีพนักงานมากขึ้น พวกเขาสามารถมีเครื่องมือมากขึ้น พวกเขาสามารถมีการฝึกอบรมมากขึ้น ฯลฯ

แต่มีองค์กรไม่แสวงผลกำไรครึ่งล้าน ทุกคนกำลังเลี้ยง ขึ้นอยู่กับว่าคุณมีทรัพยากรมากแค่ไหน ดังนั้นเราจึงต้องการเป็นเครื่องมือในการเสริมสิ่งที่พวกเขากำลังใช้อยู่ ฉันรู้ว่าคนเหล่านี้ใช้กันมาก ไม่ว่าจะเป็น Raiser’s Edge หรือ Blackbaud หรือพวกเขากำลังทำงานร่วมกับ Salesforce และอาจมีบริษัทอื่นอีกหลายร้อยแห่งที่เป็นระบบบันทึกที่สามารถช่วยพวกเขาในด้านการวิเคราะห์ข้อมูลสำหรับทั้งคู่ เจ้าหน้าที่และอาสาสมัครให้มีผลในระดับเดียวกันในแนวดิ่งเหล่านั้น ฉันรู้สึกเป็นเกียรติที่จะบอกว่าเราประสบความสำเร็จในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้

เราเพิ่งได้รับพรด้วยรางวัลทั้งหมดในอุตสาหกรรมที่เราชนะ เราได้รับรางวัลเทคโนโลยีการระดมทุนที่ดีที่สุด ผลิตภัณฑ์นวัตกรรมมากที่สุดแห่งปีสองปีซ้อน การเริ่มต้นที่ดีที่สุด การวิเคราะห์ที่ดีที่สุด เราปรับใช้แอพมือถือของเราเมื่อปีที่แล้ว เราได้รับรางวัลแอปมือถือยอดเยี่ยม

สิ่งที่เราทำในฐานะบริษัทวิเคราะห์ข้อมูลไม่เคยทำมาก่อนในธุรกิจทั้งสามประเภทนี้ และสิ่งที่ผมภาคภูมิใจอย่างยิ่งที่ผมอยู่มาเป็นเวลาสองทศวรรษที่ผ่านมา คือการเป็นบริษัทในซิลิคอนแวลลีย์ที่นำซิลิคอนวัลเลย์ เทคโนโลยีสำหรับสามกลุ่มธุรกิจที่ไม่เคยมีโอกาสได้รับประโยชน์จากสิ่งนั้น อย่างน้อยก็จากมุมมองของการวิเคราะห์ข้อมูล

เป็นที่ทราบกันดีบนอินเทอร์เน็ตว่าคุณเป็นพรรคประชาธิปัตย์ แต่นี่คือซอฟต์แวร์ที่คุณใช้อย่างแน่นอน มีลูกค้าพรรครีพับลิกันที่โดดเด่นอยู่บ้าง อธิบายว่าทุกวันนี้คุณทำการเมืองโดยส่วนตัวมากแค่ไหน?

ใช่. ฉันต้องลดจำนวนลงในหลายกรณี ซึ่งยากมากสำหรับฉันในระดับบุคคล เพราะนั่นคือที่มาของฉันในทั้งหมดนี้ แต่ยกตัวอย่างเช่น เราจะมีส่วนร่วมในการแข่งขันชิงตำแหน่งประธานาธิบดีในปีหน้า ฉันไม่สามารถเข้าร่วมได้ในฐานะปัจเจกบุคคลเพราะฉันจะช่วยตัวเองได้อย่างไรเมื่อฉันทำงานกับ 5, 10, 15, 20 คนที่อาจจะหรือไม่วิ่ง?

แน่นอน.

ในระดับส่วนตัวฉันต้องตัดทอนบางอย่าง ฉันหมายถึง ฉันยังคงช่วยผู้สมัครคนนี้ที่นี่ หรือผู้สมัครคนนี้ที่นั่น

เห็นได้ชัดว่าคุณยังเกี่ยวข้องกับโร คันนา

ฉันยังคงช่วยโร มีชายคนนี้ชื่อศรี กุลการ์นีในฮูสตัน รัฐเท็กซัส ซึ่งเป็นผู้สมัครที่ตื่นเต้นมากๆ ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วจะเทียบเท่ากับ Ro ในด้านนโยบายต่างประเทศ เขาอายุ 14 ปี กระทรวงการต่างประเทศ และสภาพแวดล้อมที่ท้าทายอย่างมาก ตำแหน่งต่างๆ ที่เขาได้รับตลอดหลายปีที่ผ่านมา เขาพูดหกภาษาได้อย่างคล่องแคล่ว ผู้สมัครที่น่าตื่นเต้นมากที่นั่นซึ่งวิ่งอยู่ในเขตฮูสตัน ฉันก็เคยช่วยพวกเขาเหมือนกัน

ฉันยังช่วยผู้สมัครหลายคนที่นี่หรือที่นั่น แต่ที่ๆ ฉันได้ขุดค้นจริงๆ และเคยเป็นคณะกรรมการการเงินแห่งชาติและเป็นประธานของเรื่องนี้ หรือเป็นประธานร่วมของเรื่องนั้น เป็นต้น ฉันคงทำไม่ได้

ให้ขึ้นชื่อแฟนซีเหล่านั้น

คุณจะทำอย่างนั้นได้อย่างไรเมื่อคุณช่วยพวกเขาจากจุดประสงค์ทางวิชาชีพ นั่นคือประเด็นทั้งหมด นั่นคือวิธีที่ฉันสามารถทำงานร่วมกับรีพับลิกันและพรรคเดโมแครตได้ นั่นเป็นวิธีที่ฉันสามารถทำงานร่วมกับพรรคเดโมแครตหลายคนในเผ่าพันธุ์เดียวกันได้

เพราะทุกคนสามารถใช้ซอฟต์แวร์ได้

ถูกต้อง. ที่นี่เราอยู่ในรัฐแคลิฟอร์เนีย และทางฝั่ง Dems จะมีการแข่งขันซึ่งมีผู้สมัครแข่งขันสี่ ห้า หรือหกคน ในการแข่งขันเดียวกันสำหรับเขตรัฐสภาที่เราเพิ่งมีประสบการณ์ในปีที่แล้วครึ่งที่นี่ ในเดือนมิถุนายน ส่วนใหญ่ ทั้งหมดยกเว้นหนึ่งหรือสองจะสูญเสีย แต่เราสามารถช่วยได้หลายอย่างเพราะเราเป็นเพียงบริษัทเทคโนโลยี ดังนั้น หากคุณเลือกเฉพาะตัว แสดงว่าคุณกำลังพยายามเลือกม้า คุณไม่ใช่บริษัทเทคโนโลยีแต่อย่างใด

แล้วคุณเป็นส่วนหนึ่งของเครื่องมือสนับสนุน

ใช่. คุณไม่สามารถสร้างเ…

คุณกำลังพยายามเป็นแพลตฟอร์มซอฟต์แวร์ของ Google หรือ Facebook ที่ผู้คนสามารถใช้ได้หรือไม่สามารถใช้ได้ นั่นเป็นอิสระจาก “สวัสดี ฉันชื่อสตีฟ สปินเนอร์ ฉันอยู่ในคณะกรรมการการเงินของโอบามา”

แม่นแล้วแม่นๆ นั่นเป็นวิธีเดียวที่ผู้คนจะเชื่อใจคุณว่าคุณจะปฏิบัติต่อพวกเขาเหมือนกับคนอื่นๆ เพราะคุณปฏิบัติกับทุกคนเหมือนกัน เราพยายามอย่างดีที่สุดจากมุมมองด้านการบริการลูกค้าหรือความสำเร็จของคู่ค้าที่คุณปฏิบัติต่อทุกคนอย่างเท่าเทียมกัน

คนที่รู้ว่าเรามีลูกค้าหลายรายในภาคส่วนเดียวกัน ไม่เคยเป็นปัญหาเลยในรอบสี่ปี คนที่รู้ว่าบางครั้งเรามีลูกค้าอยู่ฝั่งตรงข้ามของทางเดิน ก็ไม่เคยมีปัญหาในสี่ปี ที่ที่ฉันถือว่าเป็นหนึ่งในสิ่งที่ฉันภูมิใจมากที่สุดโดยสุจริตก็คือเพราะฉันเป็น Dem ที่ภูมิใจ ฉันเป็น Dem ที่ถือไพ่และมีแผลเป็น ที่ฉันได้พบกับพรรครีพับลิกัน ฉันหมายถึง ฉันพบคุณที่ไหน เท็ดดี้ เดิมที? ผมได้พบกับคุณ …

ฉันคิดว่ามันเป็นการประชุม Mitt Romney E2

อย่างแน่นอน.

ที่ผมเล่าไว้ตอนอยู่ที่ CNN ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับการระดมทุนที่มีการเปลี่ยนแปลงเล็กน้อยเมื่อเวลาผ่านไป คุณเริ่มต้นในปี 2548 นี่คือยุคก่อนซิติเซ่นส์ยูไนเต็ด นี่เป็นหนึ่งในคำตัดสินของศาลฎีกาที่สำคัญที่สร้าง Super PAC ฉันคิดว่ามีการพูดคุยกันมากมายในสื่อ คนในอุตสาหกรรมของฉันเคยปกปิดเงินทางการเมืองเกี่ยวกับ Trump ได้เปลี่ยนเกมเลยด้วยการระดมทุนหรือไม่? ฉันแค่อยากรู้ เรากำลังจะเกิดขึ้นในรอบปี 2020 การระดมทุนต่างจากเมื่อทศวรรษที่แล้วหรือไม่?

มันใหญ่กว่ามาก

แน่นอน.

ฉันหมายความว่ามันใหญ่กว่ามาก ออนไลน์ประสบความสำเร็จมากกว่าที่เคยเป็นมา ทุก ๆ สี่ปี คุณจะได้รับแถบใหม่ที่มันข้าม และคุณไม่คิดว่ามันจะประสบความสำเร็จมากกว่านี้ และแน่นอน สี่ปีต่อมา เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าของเมื่อก่อน ใช่มันยังคงพัฒนาต่อไป ยังมีหนทางอีกยาวไกล มีการแต่งงานกับสเปรย์และอธิษฐานจำนวนหนึ่ง การระดมทุนแบบคนตาบอดเพิ่มขนาดของรายการและคุณไม่สนใจเงื่อนไข

ถูกต้อง. นี่คือออนไลน์ ดอลลาร์ต่ำ

ใช่.

คุณอยู่ในรายชื่ออีเมลของ Beto O’Rourke นั่นเป็นอุตสาหกรรมอื่นทั้งหมด นั่นไม่ใช่อุตสาหกรรมของคุณ

มันไม่ใช่ฉันเลย

ใช่.

ฉันไม่สามารถยืนได้

ใช่.

แต่มันตรงกันข้ามกับส่วนความเคารพที่ฉันพูดถึง

ใช่.

เราได้รับอีเมลหาทุนวันละกี่ฉบับ? เราลบ 99 เปอร์เซ็นต์ของพวกเขา

ใช่.

ที่ฉันทนไม่ได้

พวกเขายังมีพาดหัวข่าวมากมายเช่น “ประเทศกำลังอยู่ในภาวะวิกฤต!”

นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ทำให้การเล่าเรื่องการเมืองแย่ลง มันอยู่ทั้งสองข้าง โรคฝีในทุกคน

ใช่.

การเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ที่เกิดขึ้น — และมีคนจำนวนมากที่พูดแบบนี้และไม่ใช่ฉันคนเดียว — ในอดีตพรรคเดโมแครตมีข้อได้เปรียบมหาศาลจากการบริจาคออนไลน์ด้วยเงินเพียงเล็กน้อย ที่เริ่มต้นด้วย Howard Dean ในปี 2004 และเพิ่งหยิบขึ้นมาตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา

เป็นครั้งแรกในช่วงสองสามปีที่ผ่านมาที่พรรครีพับลิกันกับโดนัลด์ ทรัมป์ สามารถทำได้จำนวนหนึ่งและทำได้ค่อนข้างมีประสิทธิภาพในปี 2558 โดยเฉพาะอย่างยิ่งในปี 2559 ซึ่งยังคงมีอยู่ตลอดวัฏจักรนี้ ผ่านการระดมทุนที่พวกเขาได้ ทำในด้าน RNC แต่นอกเหนือนั้น ความผิดปกติอย่างหนึ่งในด้านของพรรครีพับลิกัน ยังคงมีความแตกต่างอย่างมาก ความได้เปรียบทางการแข่งขันมหาศาลของเงินดอลลาร์เล็กน้อยในฝั่งพรรคเดโมแครตมากกว่าในด้านของรีพับลิกัน

อีกอย่างคือพรรคเดโมแครตมี ActBlue ซึ่งจริงๆ แล้วเป็น …

มันเหมือนพอร์ทัล คุณต้องการอธิบายหรือไม่?

มันคือ. เป็นเพียงวิธีการง่ายๆ ในการบริจาคหลายครั้งเมื่อเวลาผ่านไป จัดเก็บข้อมูลทั้งหมดของคุณ ให้คำแนะนำและอื่นๆ มันประสบความสำเร็จอย่างมากสำหรับพรรคเดโมแครต พวกเขามีบริษัทชื่อ NGP VAN ซึ่งเป็นหนึ่งในพันธมิตรของเรา นั่นเป็นสิ่งที่ดีมากในการเป็นระบบบันทึก

ดังนั้น ตามประวัติศาสตร์แล้ว เทคโนโลยีเป็นข้อได้เปรียบในด้าน Dems โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเกี่ยวข้องกับเงินจำนวนเล็กน้อย สำหรับเงินดอลลาร์ก้อนโต และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในสกุลเงินดอลลาร์อ่อน พรรครีพับลิกันมักจะเป็นผู้นำในเรื่องนั้นมาโดยตลอด โดยเฉพาะอย่างยิ่งอย่างเห็นได้ชัดนับตั้งแต่ Citizens United

ใช่ ฉันแค่อยากจะอธิบายให้คนฟัง ฉันหมายถึงโดยพื้นฐานแล้ว วิธีการระดมทุนจำนวนมากในวันนี้ และวิธีเดียวที่พวกเขาได้รับการเลี้ยงดูก่อนเป็นพลเมืองสหรัฐจริงๆ ก็คือ มีขีดจำกัดของรัฐบาลกลางว่าผู้บริจาคสามารถบริจาคให้กับแคมเปญหรือคณะกรรมการได้มากเพียงใด และหลังจาก Citizens United พวกเขาได้

สร้าง super PAC กองเงินสดที่ผู้คนสามารถตัดเช็คได้ไม่จำกัดขนาด นั่นคือสิ่งที่พาดหัวข่าวมากมาย Peter Thiel มอบเงินหนึ่งล้านดอลลาร์ให้กับ Club for Growth หรือ Sheldon Adelson มอบเงิน 25 ล้านดอลลาร์ให้กับ Senate Super PAC ที่ได้รับการสนับสนุนจากพรรค นั่นคือสิ่งที่ผู้คนนึกถึงเมื่อพวกเขาอ่านเรื่องการเงินของแคมเปญ แต่แล้วก็มีเพียง … ฉันหมายความว่า $2700 นั้นไม่ได้ชัดเจนอะไรนัก แต่ Sheldon Adelson ไม่ใช่ 25 เหรียญ

ถูกต้อง. คุณมี Super PAC ที่คุณสามารถเขียนได้ไม่จำกัดและเปิดเผยให้ทราบ

ถูกต้อง.

นอกจากนี้ยังมีการเขียนไม่จำกัดและยังไม่เปิดเผย นั่นคือสิ่งที่พวกเขาเรียกว่า “เงินมืด” โชคดีที่มันลดลง แต่นั่นเป็นเพียงสิ่งที่ฉันรู้สึกไม่สบายใจอย่างมาก และหลายคนรู้สึกไม่สบายใจอย่างมากเพราะขาดการเปิดเผยข้อมูล

ถูกต้อง. ฉันหมายถึง มีพรรคเดโมแครตบางคนที่สบายใจมากขึ้นกับ… นี่คือตัวอย่างที่ดีของ Charles และ David Koch ที่สร้างองค์กรขนาดใหญ่ที่มี 501C4 ดังนั้นพวกเขาจึงได้รับการยกเว้นภาษีบางประเภทเพื่อแลกกับการไม่สนับสนุนในทางทฤษฎี องค์กรต่างๆ

ถูกต้อง. แต่ประเด็นคือ ฉันมักจะปกป้องและปกป้องผู้บริจาคเสมอ เมื่อพวกเขาให้เงินก้อนโตอย่างเต็มที่ และเมื่อฉันพูดว่า “ป้องกัน” หมายความว่าพวกเขาได้รับอนุญาตให้ทำ และถ้าพวกเขาต้องการจะทำครั้งเดียวก็เยี่ยมมาก ถ้าพวกเขาต้องการทำ 2500 ครั้งก็ควรปล่อยให้ทำแบบนั้น พวกเขาไม่ควรถูกตีเพื่อบริจาค ฉันมักจะมีปัญหาเมื่อผู้บริจาคถูกตีเพราะพวกเขาสนับสนุนเมื่อถูกวิพากษ์วิจารณ์

นี่คือข้อมูลสาธารณะทั้งหมด

เป็นข้อมูลสาธารณะทั้งหมด พวกเขาจำเป็นต้องทำ แต่พวกเขากำลังทำในสิ่งที่พวกเขาได้รับอนุญาตให้ทำเพราะพวกเขามีแรงบันดาลใจให้ทำอย่างนั้น มีบางอย่างเกี่ยวกับผู้สมัครคนนั้นที่พวกเขาชอบมาก พวกเขาไม่จำเป็นต้องให้เวลา พวกเขาไม่จำเป็นต้องเดินทางเพื่อพวกเขา แต่พวกเขาสามารถเขียนได้ 250 เหรียญ พวกเขาสามารถเขียนได้ประมาณ 2700 เหรียญ พวกเขาไม่ควรเป็นส่วนหนึ่งของโฆษณาโจมตี และบางคนก็ทำเช่นนั้น

พูดตามตรง นี่มันทั้งสองฝ่ายเลยไม่ใช่เหรอ? ฉันหมายความว่ามี …

ดีไม่มี โดยปกติแล้วจะเป็นฝ่ายรีพับลิกันสำหรับพรรคเดโมแครตในอดีต แต่ที่แย่ที่สุดคือเช็คที่ใหญ่กว่า เงินอ่อน ซึ่งตอนนี้พวกนั้นกำลังเขียนเช็คขนาดใหญ่และพวกเขากำลังโดนโจมตี ในหลายกรณีพวกเขาสมควรโดนโจมตี ฉันชอบที่จะปกป้องสูงสุด $2700 และนอกเหนือจากนั้น ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของผู้บริจาค

สิ่งนี้เปลี่ยนไปด้วย Harry Reid… ตัวอย่างเช่น Charles และ David Koch ไม่เคยเป็นชื่อครัวเรือน เห็นได้ชัดว่าพวกเขาร่ำรวยมาก แต่นี่กลายเป็นเรื่องใหญ่สำหรับแฮร์รี่ รีด ที่ออกไปโจมตีเดอะคอชส์ระหว่างการหาเสียงในปี 2555-

ถูกต้อง.

… โดยชื่อฉันคิดว่าบนพื้นวุฒิสภา

อยู่ที่เงินอ่อน

ใช่.

บนร่างใหญ่เจ็ดแปดเก้า

แน่นอน.

ฉันมักจะปกป้องพวกเขามากเสมอเมื่อพวกเขา-

มีคนแสดงสิทธิประชาธิปไตยในการให้เงิน 2,700 เหรียญ

หรือ 250 เหรียญ

ใช่.

ที่จริงฉันเห็น Dem-on-Dem ฮิตเมื่อสัปดาห์ที่แล้วที่บริเวณอ่าว สมาชิกพรรคเดโมแครตสองคน การแข่งขันแบบชุมนุมกัน และฉันเห็นบางคนโพสต์ออนไลน์ที่นั่น โดยที่พวกเขาเพิ่งตีคนเพราะเขียนเงิน 250 ดอลลาร์ หรือ 500 ดอลลาร์ หรือ 1,000 ดอลลาร์ เพราะพวกเขาสนับสนุนผู้สมัครอีกคน นั่นทำให้ฉันอารมณ์เสียจริงๆ

ใช่ ฉันคิดว่ามันคือ $200 ใช่ไหม ยิ่งไปกว่านั้น นั่นคือเมื่อคุณเริ่มได้รับการเสนอชื่อในการปฏิรูปการเงินของแคมเปญ

สูงกว่า $ 200 ใช่

ถูกต้อง โอเค

คุณต้องเปิดเผย

สำหรับคนที่อยู่ข้างนอก ใช่ ถ้าคุณให้มากกว่า $200 คุณจะพบกับคนอย่างฉัน และฉันเดาว่าคนอย่าง Steven และคนอื่นๆ เช่นกัน

ทรัมป์ ฉันหมายความว่าส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายรีพับลิกัน มีข้อโต้แย้งที่ต้องทำ ฉันเขียนเรื่องราวมากมายเกี่ยวกับการระดมทุนของทรัมป์ ในช่วงปี 2016 มีผู้บริจาคจากพรรครีพับลิกันจำนวนมากเช่นเดียวกับผู้คนในการ

ประชุมสุดยอดรอมนีย์ เรากำลังพูดถึงผู้ที่รู้สึกว่าทรัมป์กำลังต่อต้านระบบและทำให้พื้นที่รกร้างว่างเปล่า ฉันคิดว่าอย่างน้อยมันก็นำไปสู่ภูมิปัญญาดั้งเดิมที่การระดมทุนทางการเมืองไม่สำคัญอีกต่อไป ทรัมป์สามารถหมูทางเดินหายใจได้ จุดรวมของการระดมเงินน่าจะเป็นการซื้อความสนใจของสื่อ คุณคิดว่าเขาได้เปลี่ยนแปลงวิธีการระดมทุนทางการเมืองอย่างน้อยแค่ไหน?

ฉันหมายความว่านี่เป็นการสนทนาที่ยาวกว่าช่วงสองสามนาทีสุดท้ายของเรื่องนี้มาก เขาเปลี่ยนบางแง่มุมของมันอย่างแน่นอน แต่ฉันไม่เชื่อว่าในรอบถัดไปสำหรับการเลือกตั้งใหม่ถ้าเขาเป็นผู้สมัครฝ่ายรีพับลิกันที่สื่อจะทำในการแข่งขันนั้นแม้ในฐานะประธานนั่งสิ่งที่พวกเขาทำในรอบสุดท้ายเพราะมันเป็น ตลก

ในแง่ของการครอบคลุมแคมเปญ

ใช่.

ใช่.

ฉันหมายถึงทรัมป์ตลอด 24 ชั่วโมงในทุกเครือข่าย ไม่ใช่แค่ใน Foxes เท่านั้น แต่เขายังอยู่ใน MSNBC ตลอดเวลาด้วย

แน่นอน.

ในฐานะประธานนั่ง พวกเขาเริ่มที่จะลดจำนวนลงแล้วด้วยซ้ำ มีข่าวมากมายเกี่ยวกับเรื่องนั้นในช่วงเดือนที่ผ่านมา ครึ่งเดือนครึ่ง ซึ่งเป็นสาเหตุหนึ่งที่-

การชุมนุมไม่ได้ถ่ายทอดสดอีกต่อไป

เหตุผลหนึ่งที่ประธานาธิบดีออกไปมากก็เพราะความคิดเห็นมากมายของเขาไม่ได้รับการกล่าวถึงมากนัก และการชุมนุมถึงแม้จะไม่ได้รับการกล่าวถึงมากนัก ดังนั้น เขาจึงพยายามพูดสิ่งที่ควรค่าแก่การบอกข่าว หรือเขาพยายามทำให้เป็นข่าว เพื่อบังคับให้เขาได้รับรายงานเหมือนที่เขาทำเมื่อคืนนี้ในมอนทานา เพราะ

ผู้คนพยายามจะลดเรื่องนั้นเพราะพวกเขารู้ว่ามันเป็นข้อได้เปรียบที่ไม่เป็นธรรม . ฉันหมายความว่าเขาชนะอย่างไม่สมส่วน … มีหลายเหตุผลที่ทรัมป์ชนะในรอบที่แล้ว แต่หนึ่งในนั้นคือเขาเพิ่งได้รับสื่อที่หามาได้มากมายจนไม่ต้องจ่ายสักเพนนี และมากกว่า 10 เท่า คู่แข่งที่ใกล้เคียงที่สุดของเขา และมากกว่าคู่แข่งคนอื่นๆ ของเขาถึง 100 เท่า

ดังนั้นคุณจึงไม่รู้สึกว่านั่นเป็นช่วงเวลาหนึ่ง ทรัมป์คือ — บางทีสื่ออาจหลงใหลเขา? เห็นได้ชัดว่าเขาสนับสนุนตัวเองบ้าง เขาให้ทุนสนับสนุนการแข่งขันหลักของพรรครีพับลิกันเกือบทั้งหมด เขาให้เงินไม่มากเท่าที่เขาสัญญาว่าจะให้ในระหว่างการหาเสียงของนายพล แต่อย่างน้อยก็ในเบื้องต้น ฉันหมายถึง เขาใช้เงินเกินตัว นั่นคือประเด็นทั้งหมด เขาชอบล้อเลียน Jeb Bush ใช่ไหม?

ถูกต้อง. แต่นั่นเป็นวิธีที่เขาสามารถชดเชยความขาดแคลนได้

ถูกต้อง.

เขาหาทุนให้ตัวเองจนถึงระดับที่เขาต้องการเพื่อเข้าสู่เกม

ใช่.

และมีทีมที่เขาต้องการ แต่เขาทำได้มากกว่าชดเชยด้วยความคิดเห็นของเขาที่ทำให้เขาได้รับสื่อพิเศษทั้งหมดนี้ เขาเริ่มต้นจากการมี ID ชื่อที่สูงกว่าเกือบทุกคนบนเวที

ใช่.

ดังนั้น เมื่อคุณเริ่มต้นด้วย ID ชื่อของคุณจากทีวี จาก “The Apprentice” จะสามารถมีการสนับสนุน 15, 17, 18 เปอร์เซ็นต์ และ ID ชื่อ 35, 45 หรือแม้แต่ชื่อ ID มากถึง 60 เปอร์เซ็นต์ คนอื่นควรจะสามารถแข่งขันกับสิ่งนั้นได้อย่างไร?

ใช่. คุณเห็นว่าไม่จำเป็นว่าเป็นผลสืบเนื่องมาจากวิธีการระดมทุนทางการเมืองของธุรกิจของคุณใช่หรือไม่?

ไม่ ไม่ใช่สำหรับฉัน ฉันหมายความว่าคุณยังต้องใช้เงินทุนสำหรับแคมเปญของคุณ ส่วนที่ทำให้ฉันรู้สึกตื่นเต้นจริงๆ จากมุมมองของ RevUp คือ ในอดีต เงินคืออันดับหนึ่ง และสิ่งเดียวที่สำคัญคือ คุณตัดสินใจลงสมัครรับเลือกตั้งหรือไม่? ฉันสามารถเพิ่มเงินได้หรือไม่ และถ้าคุณเชื่อว่าคุณสามารถระดมเงินได้ คุณก็ยกมือขึ้นและลงสมัครรับตำแหน่ง ฉันเกลียดที่จริง ฉันเชื่อว่าเงินควรไม่เป็นเหตุให้คุณตัดสินใจลงสมัครรับ

เลือกตั้ง ควรเป็นเพียงส่วนหนึ่งของแผนปฏิบัติการ คุณควรลงสมัครรับเลือกตั้งเพราะคิดว่าสามารถทำงานได้ดีขึ้น ช่วยเหลือผู้คนได้ และคุณสามารถขับเคลื่อนเราไปในทางที่ดีได้ สิ่งที่ RevUp สามารถทำได้ในการเมือง และสิ่งที่ RevUp สามารถทำได้โดยเฉพาะสำหรับองค์กรไม่แสวงหาผลกำไรและมหาวิทยาลัยนั้น ถูกลดระดับลงเพื่อให้คุณสามารถเพิ่มจำนวนเงินที่คุณต้องการได้ง่ายขึ้นหากคุณเป็นผู้สมัครเพื่อดำเนินการแข่งขัน แข่ง.

ถูกต้อง. คุณเห็นด้วยกับแนวคิดที่ว่าเงินจำเป็นแต่ไม่เพียงพอต่อการแข่งขันหรือไม่?

ใช่ ๆ. คุณไม่จำเป็นต้องมีจำนวนเงินเท่ากัน คุณไม่จำเป็นต้องมีจำนวนเงินเท่ากันอย่างแน่นอน

มีเกณฑ์ขั้นต่ำสำหรับ … Beto O’Rourke ไม่จำเป็นต้องมีเงิน 38 ล้านดอลลาร์ในหนึ่งเดือนจึงจะสามารถเป็นผู้แข่งขันได้ เขาอาจจะแพ้

แน่นอน แต่ใช่ แน่นอน หรือคุณสามารถมีการแข่งขันที่คุณระดมทุนได้ 28 ล้านดอลลาร์ และคุณสูญเสียอย่างบ้าคลั่งกับคนที่คุณหาเงินได้เพิ่มขึ้นสามถึงสี่เท่า คุณสามารถมีเผ่าพันธุ์อื่นที่คุณระดมเงินได้หนึ่งล้านเหรียญและเป็นหนึ่งในสี่ของจำนวนเงินในฐานะอีกฝ่ายหนึ่ง และคุณชนะอย่างคล่องแคล่ว

ใช่.

แต่คุณต้องเพิ่มจำนวนหนึ่งเพื่อเข้าเกม คุณต้องยกระดับเพื่อให้สามารถมีทีมและสามารถส่งข้อความของคุณออกไปได้ มีอย่างอื่นที่สำคัญอย่างแน่นอน จึงเรียกว่าแคมเปญ มีหลายแง่มุม แต่เงินนำคุณเข้าสู่เกม นั่นคือสิ่งที่ RevUp มุ่งเน้นในด้านการเมือง คือการลดระดับเพื่อให้คุณเพิ่มขั้นต่ำที่จำเป็นเพื่อให้สามารถดำเนินการแข่งขันได้ ในทำนองเดียวกัน ทำภารกิจทั้งหมดให้สำเร็จและกฎบัตรสำหรับองค์กรไม่แสวงหากำไรและมหาวิทยาลัย

ถูกต้อง. ไม่ได้หมายความว่าคุณจะชนะ แต่อย่างน้อยคุณก็สามารถเล่นเกมนี้ได้

อย่างแน่นอน.

สตีฟ บทสนทนาที่น่าสนใจ และขอบคุณที่มาร่วมรายการ

Noah Shachtman บรรณาธิการบริหารDaily Beastมีกฎสามข้อเกี่ยวกับการครอบคลุมการบริหารของทรัมป์

“Fuck สื่อสารมวลชนเข้าถึงหมายเลขหนึ่ง” Shachtman กล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode สื่อ “ข้อสอง คุณมีแหล่งข้อมูลที่ดีกว่านี้ไหม? และโชคดีที่หมายเลขสามอยู่ในการบริหารนี้ … เช่นเดียวกับที่มากกว่าการดำเนินนโยบายใด ๆ และเหนือสิ่งอื่นใดคือคนเหล่านี้ต้องการแทงข้างหลังคนเหล่านี้ในการบริหารของทรัมป์”

นอกจากนี้ เขายังบอกกับแขกรับเชิญอย่างSteven Perlbergว่าเขาไม่คาดหวังว่าแหล่งข้อมูลทางการเมืองจะแลกเปลี่ยนข้อมูลข่าวสารกับ Daily Beast อยู่ดี ไซต์อายุ 10 ปีมีความภาคภูมิใจในทัศนคติที่กระท่อนกระแท่นและไม่เชื่อมาเป็นเวลานาน

“พวกเขาทั้งหมดรู้ว่าเราเป็นกลุ่มของ velociraptors แถวๆ นี้” Shachtman กล่าว “เราแค่จะกัดมือถ้าคุณช้อนป้อนเรา ดังนั้นเราจึงเป็นคนโง่ที่จะป้อนช้อน อย่างไรก็ตามเราเป็นทางออกที่ยอดเยี่ยมที่จะรั่วไหลไป”

เรียกไซต์ดังกล่าวว่า “แท็บลอยด์ระดับไฮเอนด์” เขากล่าวว่าเขาชื่นชมความสามารถของไซต์ที่ IAC เป็นเจ้าของในการ “เข้าข้างและโยนหมัดและเรียกเรื่องไร้สาระในสิ่งที่จำเป็นต้องเรียกว่าเรื่องไร้สาระ” แต่เขาก็ดีใจที่ได้เป็น “หนึ่งในกลุ่มโกลโบคอร์ปยักษ์เหล่านี้” สำหรับการคุกคามทางกฎหมายที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ซึ่งถูกโยนลงสู่สัตว์เดรัจฉานประจำวัน เช่น คดีที่ออกแบบโดยปีเตอร์ ธีล ซึ่งจัดการ Gawker

“ฉันคิดว่าเราชอบที่จะโอบกอดกอนโซและกอว์เกอร์ก็เป็นผู้สืบทอดวิญญาณกอนโซที่ไม่ได้มาจากกอว์เกอร์ แต่พวกเขาถือเสื้อคลุมนั้นไว้ชั่วขณะหนึ่ง” ชัคท์แมนกล่าว “เราชอบกอนโซมาก เราชอบของแปลกมาก เราชอบความสนุกจริงๆ และเราไม่ได้ให้อะไรมากมายขนาดนั้น เราจะไม่ให้เป็นศูนย์ fucks แต่เราไม่ให้ที่ fucks หลาย.”

คุณสามารถฟังRecode Media ได้ทุกที่ที่คุณได้รับพ็อดคาสท์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บันทึกการสนทนาของสตีเวนกับโนอาห์ฉบับสมบูรณ์

Steven Perlberg: นี่คือ Recode Media จาก Vox Media Podcast Network ฉันชื่อสตีเวน เพิร์ลเบิร์ก แทนปีเตอร์ คาฟคา ฉันเป็นนักข่าวด้านสื่อและการเมืองที่ BuzzFeed News แต่ฉันอยู่ที่ Vox Media Studios วันนี้ในนิวยอร์กซิตี้

วันนี้ฉันรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้กลับมาที่สตูดิโออีกครั้ง คุณอาจเคยได้ยินบทสัมภาษณ์ของฉันกับ Matt Taibbi เมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน สัปดาห์นี้ ฉันอยู่กับ Noah Shachtman บรรณาธิการใหญ่ของ Daily Beast โนอาห์ ยินดีต้อนรับสู่ Recode Media

ผู้พิทักษ์ป่าดงดิบอเมซอนกำลังตกอยู่ในอันตราย
Noah Shachtman:เฮ้

Daily Beast เพิ่งฉลองครบรอบ 10 ปี มาเซล ทูฟ

ขอขอบคุณ.

ผู้ฟังของเราคงรู้จักเดอะบีสต์ตั้งแต่การผสมผสานการรายงานทุกอย่างตั้งแต่การเมืองจนถึงความมั่นคงของชาติ ทำเนียบขาว วัฒนธรรมป๊อป ฉันต้องการเริ่มต้นด้วย … คุณรู้จักเจ้านายของฉันที่ BuzzFeed News, Ben Smith และฉันกำลังบอกเขาว่าฉันกำลังจะมาสัมภาษณ์คุณ เขายกประเด็นขึ้นมาว่า เขารู้สึกเหมือนพวก

คุณเป็นเหมือน BuzzFeed News ราวๆ ปี 2012 ที่ซึ่งคุณเป็นคนขี้ขลาด คุณก็ต้องฝ่าฟันอุปสรรคครั้งใหญ่นี้ คุณมีทรัพยากรน้อยกว่าคู่แข่ง คุณรู้ไหม คุณให้รางวัลสกู๊ปใหญ่และเล็ก คุณเป็นคนก้าวร้าวมากเกินไป คุณเร็วมาก. แต่ด้วยความเสี่ยงที่เกิดขึ้นจากการเป็นร้านที่มีขนาดเล็กกว่า ฉันก็เลยสงสัย ว่าตอนนี้เป็นวิธีที่ยุติธรรมในการพูดคุยเกี่ยวกับสัตว์เดรัจฉานหรือไม่? เช่น คุณคิดว่าตัวเองเป็นอย่างไร? ในระบบนิเวศของสื่อ คุณเหมาะสมกับคู่แข่งในด้านไหน?

ใช่. ฉันหมายความว่าฉันจะเห็นด้วยกับส่วน “กระท่อนกระแท่น” และฉันก็เห็นด้วยว่าเราเป็นเหมือนแคร็กเฮดสำหรับสกู๊ป ฉันก็ไม่รู้เหมือนกันว่าฉันจะเปรียบเทียบมันกับ BuzzFeed 2012 ทุกประการ สำหรับฉัน เราเป็นพวกที่ผสมผสานกันอย่างหนังสือพิมพ์นิวยอร์กแท็บลอยด์แบบเก่า … ฉันโตในนิวยอร์ก และก็เช่นกัน ฉันโตมากับการอ่านเดลินิวส์และนิวยอร์กโพสต์เมื่อตอนที่พวกเขาอยู่ในจุดสูงสุด … และผสมผสานกับ

ประสบการณ์ของฉันในการทำงานให้กับนิตยสาร Condé Nast ในบางแง่มุม มันเหมือนกับมุมมองที่ลื่นไหล เป็นมันเงา เป็นสากล และชาญฉลาดของสิ่งเหล่านั้น คุณรวบรวมทั้งสองเข้าด้วยกันและมอบความรักที่แปลกประหลาดให้กับแฟรงเกนสไตน์และคุณมีสัตว์เดรัจฉานรายวัน

คุณคิดว่าตัวเองเป็นแท็บลอยด์หรือไม่? นั่นคือสิ่งที่คุณสื่อสารกับนักข่าวของคุณหรือไม่? นั่นทำให้การรายงานของคุณมีความรู้สึกที่แตกต่างออกไปหรือไม่? มันทำให้คุณมีความคล่องตัวมากขึ้นหรือไม่?

ใช่. ฉันคิดว่าเราถือว่าเป็นแท็บลอยด์ระดับไฮเอนด์ ซึ่งเป็นแท็บลอยด์ระดับโลกอย่างแน่นอน และใช่ นั่นหมายความว่าไม่มีพาดหัวข่าวที่น่าเบื่อใช่ไหม นั่นหมายถึงความสามารถในการเข้าข้างและชกต่อยและเรียกเรื่องเหลวไหลในสิ่งที่จำเป็นต้องเรียกว่าพล่าม ซึ่งผมคิดว่าสำหรับ “แผ่นพับ” ของโลกนั้นอาจจะยากกว่า

ตอนนี้เราอยู่ในการบริหารของทรัมป์เป็นเวลาสองปี มีวิธีการมากมายที่จะครอบคลุมเรื่องราวนี้ ฉันคิดว่าพวกคุณได้สร้างชื่อให้กับตัวเองด้วยข้อมูลของทำเนียบขาวที่คุณเคยมี ตักเตือนด้านความมั่นคงแห่งชาติ ในฐานะบรรณาธิการบริหารในยุคทรัมป์นี้ คุณได้เรียนรู้อะไรเกี่ยวกับการสื่อสารมวลชน สื่อ เนื้อหาเกี่ยวกับทรัมป์ในยุคนี้บ้าง โลกทัศน์ของคุณเปลี่ยนไปเกี่ยวกับวารสารศาสตร์และวิธีครอบคลุมเรื่องราวหรือไม่?

ไม่ ฉันคิดว่า … ฉันหมายถึงอย่างแรกเลย หลักการพื้นฐานของนักข่าวนั้นมีผลบังคับใช้ตลอดเวลา ไม่ว่าใครจะอยู่ในทำเนียบขาว และไม่ว่าสภาพแวดล้อมของสื่อจะเป็นอย่างไร ฉันคิดว่ากับประธานาธิบดีคนนี้ มันน่าสนใจ

เพียงเพื่อย้อนกลับไป บ็อบ วู้ดเวิร์ดเคยพูดว่าธุรกิจของดีซีวารสารศาสตร์คือการเปิดเผยรัฐที่เป็นความลับ ถูกต้อง? และนั่นก็ยังใช้ได้ แต่ในการบริหารของทรัมป์ คุณมีสิ่งแปลก ๆ ซึ่งบ่อยครั้งที่ความลับที่ลึกที่สุดมักถูกสะท้อนบนฟีด Twitter ของประธานาธิบดี ดังนั้น มันจึงเหมือนกับสิ่งที่มองเห็นได้และสิ่งที่มองไม่เห็นมักจะเชื่อมโยงกัน ในลักษณะที่น่าสนใจมาก ซึ่งคุณจะไม่เห็นในการบริหารของโอบามา ซึ่งโดยทั่วไปแล้วจะมีความลับและติดกระดุมมากกว่า นั่นคือสิ่งหนึ่ง

แล้วอีกอย่างก็คือ … ฟังนะ รายละเอียดปลีกย่อยในการบริหารนี้บอกได้คำเดียว คุณจะรู้ว่าเราไม่ได้เป็นเรื่องที่ในขณะที่กลับเกี่ยวกับวิธีRex Tillerson พบว่าเขาถูกไล่ออกเมื่อเขาอยู่ในห้องน้ำ

และทุกคนจำรายละเอียดนั้นได้

ใช่. แต่มันก็ยังบอกถึงวิธีที่การบริหารของทรัมป์ปฏิบัติต่อสมาชิกที่อาวุโสที่สุดของตนเองใช่ไหม? เหมือนมันไม่ใช่แค่เรื่องตลกตี๋ฮี่ … แม้ว่ามันจะตลกสิ้นดีก็ตาม

ถูกต้อง.

นอกจากนี้ยังเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับพลวัตของอำนาจระหว่างทิลเลอร์สันและทำเนียบขาว เป็นเรื่องราวเกี่ยวกับวิธีที่ทรัมป์ปฏิบัติต่อคนเหล่านี้ ซึ่งเมื่อหลายเดือนก่อนเขายกย่องว่าเป็นอัจฉริยะอย่างแท้จริง

ไม่ได้ทำให้คุณวิพากษ์วิจารณ์การแข่งขัน แต่คุณคิดว่าสื่อแบบดั้งเดิมไม่พร้อมที่จะรับมือกับช่วงเวลาของทรัมป์หรือไม่? เพราะคุณเห็นการก่อจลาจลแบบนี้ … คุณเห็นสื่อแบบเดิมๆ ที่มียุคฟื้นฟูศิลปวิทยาแบบนี้ The Post and the Times ทำได้ดีมาก แต่ในขณะเดียวกัน ก็รู้สึกเหมือนบางครั้งมี … อย่างที่ฉันพูด มีการบิดมือมากมายเกี่ยวกับความหมายของช่วงเวลานี้และวิธีการปกปิด และฉันอยากรู้ว่าการวินิจฉัยของคุณเป็นอย่างไรว่าสื่อแบบดั้งเดิมจัดการกับช่วงเวลาของทรัมป์ได้อย่างไร

ใช่. ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าคุณพูดเป็นนัย ฟังนะ โพสต์และไทม์สดับสนิทแล้ว พวกเขาเหลือเชื่อมาก ไม่ต้องสงสัยเลย พวกเขาเป็นแชมป์รุ่นเฮฟวี่เวทของโลก และพวกเขาได้พิสูจน์ให้เห็นแล้วจริงๆ ในรอบนี้

ฉันคิดว่าร้านเก่าอื่น ๆ บางแห่งสะดุดกับงานนี้จริงๆ จริงค่ะ ตกงานเลย การโกหกของประธานาธิบดีซ้ำแล้วซ้ำเล่า – ฉันไม่คิดว่านั่นคืองานของการสื่อสารมวลชน คือการทำหน้าที่เป็นกระบอกเสียงสำหรับอำนาจ ฉันคิดว่าการล้อเล่นและฟุ้งซ่านมากกับเรื่องไร้สาระของประธานาธิบดี … ฉันคิดว่ามีหลายอย่างที่อนุญาตให้ประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกาเป็นบรรณาธิการที่ได้รับมอบหมาย และนั่นเป็นความผิดพลาดครั้งใหญ่

ถูกต้อง. ฉันหมายถึง บางอย่างเช่น … เรากำลังบันทึกวันที่ 2 พฤศจิกายนนี้ แต่มีบางอย่างเกิดขึ้นเมื่อวานนี้ ทรัมป์มีงานแถลงข่าวนี้ และซีเอ็นเอ็นและฟ็อกซ์นิวส์ก็เข้าร่วมงาน ฉันคิดว่า CNN ดำเนินการประมาณ 15

นาทีก่อนที่พวกเขาจะรู้ตัว เช่น “ไม่มีข่าวอยู่ที่นี่” แต่เรื่องแบบนั้น ถูกต้อง? ที่ข่าวเหล่านี้ทั้งหมดเป็นเพียงการเรียงลำดับ ไม่ทราบ โดยนิสัย ไปอยู่กับทรัมป์ และมันเหมือนกับว่าเขาอยู่ที่นั่นเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับกองคาราวานและหันเหความสนใจ หรืออะไรทำนองนั้น คุณไม่จำเป็นต้องอยู่ในค่ายนั้นจริงๆ

ใช่. ดู. โชคดีที่เราไม่ใช่เอกสารของใคร ถูกต้อง? ดังนั้น เราจึงไม่รู้สึกว่าจำเป็นต้องปกปิดสิ่งเหล่านั้น หรือถ้าเราทำก็เพื่อปกปิดพวกเขาอย่างวิพากษ์วิจารณ์

นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่ง วันก่อนหน้านั้น มีช่วงพักซึ่งประธานาธิบดีเสนอแนวคิดนี้ว่าเขาจะโบกมือเพียงคนเดียว ยกเลิกการแก้ไขเพิ่มเติมครั้งที่ 14 ซึ่งก็คือ ก) ถั่ว ข) น่าจะขัดต่อรัฐธรรมนูญ และ ค) ไม่มีใครในทำเนียบขาวพูดถึงเรื่องนี้ โดยพื้นฐานแล้วไม่มีงานเตรียมการหรืองานเตรียมการเป็นเหมือน “เฮ้ คุณประธานาธิบดี ฉันรู้ว่าคุณต้องการทำสิ่งนี้ แต่ เอ่อ ไม่”

ใช่แล้ว มันออกมาในคลิปของ Axios นี้ และจากนั้นก็ทำซ้ำๆ โดยไม่วิพากษ์วิจารณ์โดยคนอื่นๆ ในกลุ่ม

ใช่.

แล้วก็กลายเป็นว่า “เขาทำได้ไหม” และแน่นอนว่ามีการตรวจสอบข้อเท็จจริง

ถูกต้อง.

ที่คนเป็นเหมือน “จริง ๆ ไม่!”

และฉันเข้าใจว่าบรรณาธิการเหล่านี้ในที่อื่นรู้สึกอย่างไร เห็นคลิปแล้วแบบว่า “โอ้พระเจ้า”

“ตักอะไร”

“เราต้องได้รับชิ้นส่วนความคิดเห็น เราต้องได้สิ่งนี้ เราต้องได้สิ่งนั้น” แล้วพวกเราก็หายใจเข้าลึกๆ … ภรรยาผมเป็นครูสอนสมาธิ ดังนั้น …

นั่นเป็นประโยชน์ในยุคทรัมป์

ใช่. แล้วเราก็พูดว่า “เดี๋ยวก่อน นี่เป็นเหมือนเรื่องไร้สาระทั้งหมด และนี่ก็เหมือนกับที่เขาพูดว่า ‘ใช่ แน่นอน’ กับความคิดไร้สาระที่ลอยอยู่” เราก็เลยพูดว่า “คุณรู้อะไรไหม? เรื่องที่ใหญ่กว่านั้นไม่ใช่สิ่งที่ข้อเสนอไร้สาระ

ของประธานาธิบดีจะเป็นอย่างไร เป็นข้อเท็จจริงที่ว่าคนบ้าที่เป็นนาซีได้ฆ่าคน 11 คนในธรรมศาลาเมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา เป็นความจริงที่ว่าแฟนพันธุ์แท้ของทรัมป์ส่งระเบิดทางไปรษณีย์ทั่วประเทศ นั่นคือเรื่องราว เรื่องราวคือการก่อการร้ายในประเทศที่ทวีความรุนแรงขึ้น ไม่ใช่ว่าประธานาธิบดีจะหยิบจมูกของเขาออกมาในขณะนั้นไร้สาระอะไรก็ตาม”

ฉันดีใจที่คุณนำเรื่อง Axios ขึ้นมาเพราะฉันอยากจะพูดถึงเรื่องนั้น นี่เป็นคำศัพท์ที่แพร่หลายมาก ประเภทของการเข้าถึงวารสารศาสตร์ใช่ไหม?

อืมม.

โจนาธาน สวอน นักข่าวที่ทำลายเรื่องนั้น เขาเป็น … ฉันไม่รู้ เขามีอัตราส่วนที่ยากมากใน Twitter สำหรับการตอบสนองต่อทรัมป์อย่างหวิว ๆ

ใช่. คุณรู้อะไรไหม? เดี๋ยวก่อน. ฉันเข้าไปข้างในได้ไหม

ใช่ใช่

ฉันคิดว่ามันผิดและเป็นใบ้

ทำไม?

Jonathan Swan เป็นสัตว์ประหลาดตัวแม่ของนักข่าว และห้องข่าวทุกแห่งก็ยินดีที่จะมีเขา

โดยสิ้นเชิง.

เขามีที่มา เขาเป็นคนฉลาด และเขาเขียนได้ดี ฉันคิดว่าพวกเขาจับภาพช่วงเวลาที่เขาแบบว่า “โอ้ พระเจ้า ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้น”

ถูกต้อง.

ถูกต้อง?

นี่เป็นเหมือนนักข่าวที่ออกทีวีและเขามีความสุขที่ได้ตักเตือน และฉันไม่รู้ มันออกมาแปลก แบบนั้นเหรอ…?

ใช่. ฉันหมายถึง Jonathan เป็นมิตรกับสื่อมากกว่านั้นนิดหน่อย แต่ฉันคิดว่าเขาแบบว่า “โอ้ พระเจ้า ฉันไม่อยากเชื่อเลย … ”

“ทรัมป์เพิ่งยืนยันสิ่งที่ฉันได้ยิน”

ใช่เลย ดังนั้น ฉันคิดว่านั่นไม่ยุติธรรมกับโจนาธานจริงๆ

อย่างไรก็ตาม คุณคิดว่าการวิจารณ์แบบกว้างๆ เกี่ยวกับรูปแบบการสื่อสารมวลชนแบบเข้าถึงที่ได้รับความนิยมจากไมค์ อัลเลน อาจเป็นไปได้ที่ Politico หรือไม่? มันไม่ถูกต้องสำหรับช่วงเวลาของทรัมป์ มันไม่สมเหตุสมผลเลยที่ขึ้นอยู่กับว่าคุณกำลังปกปิดใคร และโมเดลนั้นใช้ไม่ได้อีกต่อไปแล้ว และไม่ควรเป็นอะไร พวกคุณมีวิธีการแบบคนนอก เช่น คุณไม่มีโมเดลแบบนั้นจริงๆ แต่ในขณะเดียวกัน คุณมีแหล่งข้อมูลในทำเนียบขาว และนั่นคือวิธีที่คุณจะทำลายเรื่องราว

ใช่.

คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ในฐานะ บรรณาธิการ?

ใช่. ดังนั้นดู เพศสัมพันธ์การเข้าถึงวารสารศาสตร์อันดับหนึ่ง ข้อสอง คุณมีแหล่งข้อมูลที่ดีกว่านี้ไหม และโชคดีที่หมายเลขสามอยู่ในการบริหารนี้ … เช่นเดียวกับที่มากกว่าการดำเนินนโยบายใด ๆ และเหนือสิ่งอื่นใดคือคนเหล่านี้ต้องการแทงข้างหลังคนเหล่านี้ในการบริหารของทรัมป์ และโดยพื้นฐานแล้วคุณต้องการให้พวกเขาพูดถึง คุณรู้ …

ดังนั้น คุณไม่จำเป็นต้องป้อนอะไรเลยเพื่อให้ได้เรื่องราว ในความเป็นจริงอาจจะแย่กว่านั้น

ใช่. และอีกอย่างคือ บอกตามตรง ใครจะช้อนป้อนอาหารให้เดลี่บีสต์? พวกเขารู้ดีว่าเราเป็นกลุ่มของ velociraptors แถวๆ นี้ เราแค่จะกัดมือถ้าคุณช้อนป้อนเรา

ถูกต้อง.

ดังนั้นเราจึงเป็นคนโง่ที่จะป้อนช้อน อย่างไรก็ตามเราเป็นทางออกที่ยอดเยี่ยมที่จะรั่วไหลไป เราเป็นร้านที่น่ารับประทาน ฉันคิดว่านั่นเป็นแค่แนวทางของเรา

คุณมีความคิดเห็นใน Twitter เกี่ยวกับทรัมป์ คุณมีความขัดแย้งในสื่อขนาดเล็กเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา

อืมม.

ฉันคิดว่าทวีตของคุณเขียนขึ้นในสื่ออนุรักษ์นิยม ฉันแค่มอง Howard Kurtz จาก Fox News เขียนเรื่องราวเกี่ยวกับเรื่องนี้

ใช่ที่เฮฮา

ฉันต้องการอ่านทวีตของคุณ คุณพูดว่า “มาทำให้เป็นจริงกันเถอะ หากคุณกำลังเช่าอาคารของทรัมป์หรือเล่นกอล์ฟที่รีสอร์ทของทรัมป์ แสดงว่าคุณกำลังสนับสนุนการเหยียดเชื้อชาติและลัทธิฟาสซิสต์ใหม่” นั่นคือในปี 2015 นั่นเป็นช่วงเวลาที่แตกต่างออกไป ทรัมป์เป็นปรากฏการณ์ที่แตกต่างออกไป ตอนนี้เขาเป็นประธานาธิบดี

อืมม.

คุณเสียใจไหมที่ทวีตสิ่งนั้น หรือถ้าไม่ นั่นทำให้นักข่าวของคุณลำบากขึ้นไหม นั่นทำให้ยากที่จะครอบคลุมการบริหารนี้เพราะพวกเขา … หรือไม่เลย? เช่น แหล่งข่าวทำให้นักข่าวของคุณลำบากเพราะพวกเขารู้ว่า “เฮ้ เจ้านายของคุณเพิ่งเรียกเขาว่าฟาสซิสต์ใน Twitter ในปี 2015” ใช่ไหม

ใช่. ฉันคิดว่ามีช่วงเวลาสั้น ๆที่แคมเปญของทรัมป์ไม่พอใจเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฉันจะปล่อยให้ผู้ฟังของคุณตัดสินใจว่าทวีตนั้นถูกต้องหรือไม่ คุณรู้? และฉันไม่เสียใจที่ทำทวีต เพียงเพื่อให้คุณมีเรื่องราวเบื้องหลัง เป็นเรื่องสนุก ฉันเคยเป็น …

ไม่ไม่. ฉันต้องการนำมันออกจากบริบท ฉันต้องการนำทวีตหนึ่งรายการออกจากบริบทอย่างสมบูรณ์

ดี. ดีฉันขอขอบคุณที่

เป็นปี 2018 มาก

ใช่ใช่ ดังนั้นดู ฉันอยู่ที่ไมอามีในวันหยุด วันหยุดวันขอบคุณพระเจ้า และฉันก็นั่งอยู่ที่นั่นโดยอุ้มฉัน เอ่อ …

มาการิต้า.

ไม่นะ ลูกชายของฉัน

ตกลง. แตกต่าง.

ใช่. ใช่ เรื่องนี้เปลี่ยนไปมาก และฉันกำลังคิดเกี่ยวกับความแตกแยกที่เกิดขึ้นในการรณรงค์ และมันจริงๆ … รู้ไหม อุ้มเด็กชายชาวยิวตัวน้อยของฉันในอ้อมแขนของฉัน เขย่าเขาให้หลับ ฉันไม่อยากเชื่อเลย ประเทศของเรากำลังพลิกผันแบบนี้ ดังนั้นฉันจึงเลิกทวีตนั้นขณะที่ฉันกำลังเขย่าเขาเข้านอน เพราะคุณรู้ไหม ฉันเป็นบรรณาธิการของสิ่งพิมพ์ในนิวยอร์ก และนั่นคือสิ่งที่เราทำ

ฉันไม่เสียใจที่ทวีต ฉันคิดว่าถ้าคุณจะเล่นชิงช้า คุณก็อาจจะเล่น เต็ม …

ชิงช้าใหญ่.

เต็ม ใหญ่ ถือว่าชิงช้า นอกจากนี้ แนวคิดที่ว่า Howard Kurtz ผู้ถูกไล่ออกจาก Daily Beast จากอาชญากรรมสงครามต่อต้านการสื่อสารมวลชนจำนวนหนึ่ง ก็เหมือนกับการที่คุณวิจารณ์ฉันเป็นเรื่องตลก

ถูกต้อง. ฉันอยากรู้อยากเห็นแม้ว่า ฉันไม่รู้ว่านี่เป็นสิ่งที่คุณเห็นที่ร้านอื่นหรือเปล่า ที่มีคนอยู่ทางขวา อาจเป็นพวกเกรียนสื่อแบบอนุรักษ์นิยม ขุดทวีตจากปี 2013 ในบริบทหรือนอกบริบท แล้วมาตามนักข่าว . สิ่งนี้เกิดขึ้นกับ Kaitlan Collins…

ดู. ผู้เผยแพร่และบรรณาธิการทั้งหมด หากคุณตกเป็นเหยื่อของกลอุบายนี้ ก็เป็นสิทธิ์ของคุณ

ดังนั้นใช่ ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะมันชัดเจน … เธอทวีตเรื่องปรักปรำในวิทยาลัย แต่ในขณะเดียวกัน สมมติว่ามีคนมาตามนักข่าวของคุณที่ทวีตเรื่องเหยียดผิวเล็กน้อยในปี 2011 มันอาจจะดูไม่เข้ากับบริบท แต่ก็เป็นทวีตที่ไม่ดี คุณทำงานอะไร? คุณตอบสนอง? แล้วคุณลงโทษนักข่าวคนนั้นไหม แน่นอนว่ามันเป็นเรื่องสมมุติ แต่นี่คือสิ่งที่บรรณาธิการทุกคนกำลังเผชิญอยู่

ไม่ ลองเอามันออกจากขอบเขตของสมมุติฐาน

ตกลง.

ให้มันอยู่ในขอบเขตของจริง

โอเค สมมติว่า Kaitlan Collins เหมาะกับคุณ

ดีที่นี่ ฉันจะเก็บไว้ …

คุณคือเจฟฟ์ ซักเกอร์

ฉันจะทำให้มันเป็นรูปธรรม

ตกลง.

ดังนั้น Daily Beast จึงมีคอลัมนิสต์ชื่อ Joy Reid ที่มีรายการใน MSNBC มานานแล้ว Joy Reid คุณรู้ไหม มีบล็อกโพสต์มากมายที่ถูกขุดขึ้นมาเกี่ยวกับเธอที่ไม่ดี พวกเขาไม่ดีอย่างแน่นอน

ขวาขวา.

และเธอขอโทษสำหรับชุดแรกของพวกนั้น และเราพูดว่า “โอเค สิ่งเหล่านี้มาจากเมื่อ 10 ปีที่แล้วหรืออะไรก็ตาม 10 กว่าปีที่แล้ว ตัดสินใครบางคนในบล็อกโพสต์ที่ไม่ดีของพวกเขาเมื่อพวกเขาเป็นพิธีกรรายการวิทยุพูดคุย? ไม่ เราจะไม่ทำอย่างนั้น เราจะไม่โดนหลอกโดยอุบาย ไม่มีปัญหา.” ตกลง. จากนั้นกรอไปข้างหน้า ไม่รู้สิ หกเดือนหรืออะไรทำนองนั้น และชุดที่สองก็ปรากฏขึ้น

ใช่ และตอนนี้เธอบอกว่าเธอถูกแฮ็ก

ถูกต้อง. และตอนนี้เธอบอกว่าไม่ใช่เธอ มันคือการป้องกัน Shaggy “ไม่ใช่ฉัน”

แน่นอน.

ดังนั้นเราจึงสอบสวนคำตอบนั้น โดยอ้างว่าเธอถูกแฮ็ก เรานำเสนอนักข่าวด้านความปลอดภัยทางไซเบอร์ที่ดีที่สุดของเรา นั่นคือ Kevin Poulsen ซึ่งเขาเองก็เคยเป็นแฮ็กเกอร์มาก่อน และภายใน 24 ชั่วโมง เขาสามารถพิสูจน์ได้ว่าคำกล่าวอ้างนั้นไร้สาระ ดังนั้นเราจึงตัดสัมพันธ์กับ Joy Reid ไม่ใช่เพราะโพสต์บล็อกที่ไม่ดี แต่เพราะเธอไม่ได้เป็นเจ้าของและขอโทษ

ถูกต้อง. แต่กรณีของ Joy Reid นั่นเป็นเรื่องของตัวเอง เพราะเห็นได้ชัดว่าเป็นการปกปิด เป็นการกล่าวอ้างที่ไร้สาระว่าเธอถูกแฮ็กและแม้ว่าเธอจะขอโทษสำหรับเรื่องนี้ แต่จนถึงทุกวันนี้ก็ยังเป็น … MSNBC ฉันไม่คิดว่าถูกบังคับให้คิดว่าเธอไม่เคย ยอมรับว่าเธอไม่ได้ถูกแฮ็ก

แต่สมมติว่าคุณเป็นประธานของ CNN และเป็นทวีตของนักข่าว คุณตอบสนอง … เมื่อมีคนไม่ได้บอกว่าพวกเขาถูกแฮ็ก ฉันหมายความว่าพวกเขาทำมันใช่มั้ย แต่มันเป็นการโจมตีที่ไม่สุจริตอย่างสมบูรณ์ คุณจัดการกับสิ่งนั้นอย่างไร? เป็นสิ่งที่ฉันคิดว่าบรรณาธิการหลายคนคิดเกี่ยวกับวันนี้

ใช่. พวกเขาไม่ควรจะเป็นจริงๆ ฉันหมายถึง …

ใช่. แค่ไม่โต้ตอบ ไม่มีส่วนร่วม?

ใช่เพียงแค่ไม่ตอบสนอง หรือแค่บอกพวกเขาว่า “เฮ้ ดูสิ เราจะยืนข้างนักข่าวของเรา” โดยไม่ต้องลงรายละเอียด … อย่างที่คุณจินตนาการได้ พวกโทรลล์ที่ใช่พยายามดึงกลอุบายนี้มาสู่นักข่าวของเราตลอดเวลา และเราก็แค่หัวเราะเยาะพวกเขา

ใช่. จุดยืนของคุณเกี่ยวกับอะไร … ฉันหมายถึง Times, BuzzFeed มีนโยบายเกี่ยวกับโซเชียลมีเดีย

อืมม.

คุณรู้ไหม รู้สึกหนักแน่นเกี่ยวกับสิ่งที่นักข่าวสามารถและไม่สามารถพูดได้บน Twitter

จริงหรือ?

ใช่เลย.

เช่นอะไร?

เรามีนโยบายเกี่ยวกับโซเชียลมีเดีย เราไม่สามารถเป็นเหมือน … และสิ่งนี้ได้เผาผู้คนที่ BuzzFeed ในอดีต คุณรู้ไหม มันเหมือนกับว่าคุณทวีตอะไรที่ยอดเยี่ยม … ผู้คนทวีตบางอย่างที่พรรคพวกหรือ …

โอ้. โอเค นี่คือกฎทั่วไปของเรา

ใช่ใช่

กฎทั่วไปของเราคือ: คุณเป็นนักข่าว ไม่ใช่เชียร์ลีดเดอร์ ดังนั้นอย่าเป็นพรรคพวกที่เปิดกว้าง ข อย่าทำอะไรที่ … ฉันหมายถึง อย่าทำอะไรที่ดูเหมือนวาจาสร้างความเกลียดชังหรือในทางใดทางหนึ่งที่จะทำให้กลุ่มขุ่นเคือง เพราะถ้าเป็นเรื่องเชื้อชาติหรือเพศ หรืออะไรก็ตามที่คุณ … แล้ว C ก็อย่าทำให้นักข่าวของคุณเดือดร้อน

ถูกต้อง.

อย่าทวีตอะไรโง่ๆ ที่จะติดขัด …

นักข่าวจังหวะอะไรก็ได้

ใช่เลย

ใช่.

แบบว่าอย่าทำตัวเป็นไอ้งั่งสิ

ถูกต้อง. เป็นเพื่อนร่วมงานที่ดี

ใช่เลย ฉันคิดว่านั่นทำให้เหลือที่ว่างมากมายสำหรับความสนุกสนานและสำหรับการแสดงความคิดเห็นส่วนตัวและการเป็นนักข่าวที่ดี ฉันแค่ไม่เห็นความตึงเครียดที่นั่น อันที่จริง ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าเรากำลังพูดถึงเรื่องนี้มากขนาดนี้

ใช่. ใช่. ฉันคิดว่ามันเหมือนกับว่า Times ออกนโยบายโซเชียลมีเดียใหม่ของพวกเขา มันเหมือนกับว่า ฉันไม่อยากจะเชื่อเลยว่าเราจะทำแบบนี้อีก สิ่งที่นักข่าวพูดได้และพูดไม่ได้ใน Twitter มันเหมือนกับว่าเรากำลังมีการอภิปรายในปี 2018?

ฉันรู้. และมันก็เหมือนกับ ดูสิ ตัวอย่างที่ดีที่สุดคือ ใครคือนักข่าวทำเนียบขาวที่ดีที่สุด ณ เวลานี้? แม็กกี้ ฮาเบอร์แมน. ใครมีฟีด Twitter ที่สว่างที่สุดใน Times? แม็กกี้ ฮาเบอร์แมน.

ถูกต้อง.

เห็นได้ชัดว่าสองสิ่งนี้ไม่เครียด อันที่จริงฉันจะเถียงว่าในยุคทรัมป์บางครั้งพวกเขาก็จับมือกัน

ฉันต้องการถาม เนื่องจากฉันได้ครอบคลุมธุรกิจสื่อที่ BuzzFeed และก่อนหน้านี้ ที่ Wall Street Journal สิ่งหนึ่งที่ฉันจำได้เสมอเกี่ยวกับสัตว์เดรัจฉานก็คือการเน้นย้ำกับนักข่าวสื่อในด้านธุรกิจเสมอคือ ขาดการพึ่งพา Facebook นั่นเป็นเรื่องใหญ่เสมอ ฉันอยากรู้ตอนนี้: ผู้เผยแพร่โฆษณาจำนวนมากในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมามีปัญหากับ Facebook ในการเปลี่ยนอัลกอริทึม

ได้.

มันเลยทำให้ฉันคิดว่า นี่คือสิ่งที่พวกคุณทำมาหลายปีแล้ว และบางทีคุณอาจนำหน้าคู่แข่งเล็กน้อย แต่ฉันสงสัยว่าคุณเคยเห็นเหมือนการลดลงอย่างมากเช่นคู่แข่งของคุณเนื่องจากการปรับแต่งอัลกอริธึมของ Facebook หรือคุณรู้สึกเหมือนเป็นอยู่หรือไม่ฉันรู้ดีว่าไม่มีภูมิคุ้มกันต่อการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ดีใน ธุรกิจสื่อดิจิทัลในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา?

ดังนั้นดู โดยรวมแล้ว การเข้าชมของเราเพิ่มขึ้นมากกว่าปีที่แล้ว ดังนั้นในขณะที่ Facebook ลดลงเป็นเปอร์เซ็นต์ของการเข้าชม …

เปอร์เซ็นต์ของการเข้าชมที่ทำขึ้นสำหรับพวกคุณตอนนี้?

น้อยที่สุด ฉันหมายความว่ามันค่อนข้างเล็ก ที่จริงฉันไม่มีร่างที่อยู่บนหัวของฉัน

ใช่ใช่

เพราะมันสำคัญแค่ไหน ใช่ ฟังนะ เรามักมองด้วยความสงสัยในความคิดที่ว่าคุณควรมอบเนื้อหาของคุณให้กับบุคคลที่สามโดยไม่เสียค่าใช้จ่ายใด ๆ แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ดำเนินการโดย Android ที่สวมสกินมนุษย์เช่น Facebook คุณก็รู้ เราไม่เคยเล่นเกมนั้นเลย

ในทำนองเดียวกัน Ben Smith เพื่อนของคุณและฉันต่างก็มีความคิดเห็นที่แตกต่างกันมานานแล้วว่าหน้าแรกมีความสำคัญหรือไม่ ถูกต้อง? และเรารู้สึกว่าหน้าแรกมีความสำคัญเสมอ เป็นคำแถลงค่านิยม เป็นคำแถลงลำดับความสำคัญด้านบรรณาธิการ และเมื่อทำถูกต้องก็สามารถสนุกได้ ดังนั้นเราจึงให้ความสำคัญกับหน้าแรกของเราอยู่เสมอ มันเลยทำให้เราย้อนยุคไปหน่อย แต่เราคิดว่ามันทำหน้าที่ของเราได้ดี

คุณอยู่ที่ไหน – ตอนนี้เรากำลังบันทึกเทปนี้ก่อนสอบกลางภาค แต่เรากำลังจะเตรียมพร้อมอีกครั้ง – คุณจะทุ่มเททรัพยากรที่ไหนในอีก 18 เดือนข้างหน้าฉันไม่รู้ ฉันหมายความว่าพวกคุณรู้สึกเหมือนคุณเป็น …

เราจะหมุนไปที่วิดีโอ

หมุนไปที่วิดีโอ? ยอดเยี่ยม.

ใช่. วิดีโอทั้งหมดตลอดเวลา

พอดคาสต์ทั้งหมด?

ได้.

ฉันเดาใช่ คุณมองแนวโน้มธุรกิจในอนาคตไปทางไหน? อะไรคือลำดับความสำคัญของคุณ ที่จะอุทิศทรัพยากรที่ใด?

ใช่. ฟังนะ เรามีความสุขมากกับที่ที่เราอยู่ เราคิดว่าเรามาถูกทางแล้ว

ตอนนี้ห้องข่าวใหญ่แค่ไหน?

ห้องข่าวใหญ่แค่ไหน? มันเหมือนกับว่าห้องข่าว 40-ish และตัวเลขที่เท่ากันในด้านธุรกิจนั้นค่อนข้างมาก ฉันคิดว่าฉันไม่ควรพูดถึงเรื่องภายใน เพราะ Daily Beast เป็นของ IAC ซึ่งเป็นบริษัทมหาชน

โอ้ฉันไปถึงที่ ไม่ต้องกังวล

ใช่โอเค เย็น. แต่สิ่งที่ฉันควรทราบก็คือ ฉันคิดว่าสถิติที่ฉันได้รับอนุญาตให้พูดถึงคือรายรับนั้นในไตรมาสที่สอง เพราะนั่นเป็นรายสุดท้ายที่รายงานรายได้กล่าวถึง Daily Beast เพิ่มขึ้นถึง 66 เปอร์เซ็นต์ ดังนั้น ฉันคิดว่าเรากำลังดำเนินการด้านข่าวที่ดี และเรากำลังดำเนินการเกี่ยวกับรายได้ และเราค่อนข้างพอใจกับที่ที่เราอยู่

ฉันคิดว่าสิ่งที่เราไม่ทำคือ เราจะไม่พยายาม ถ้านี่คือคำถามของคุณ มันอาจจะไม่ใช่ แต่เราจะไม่พยายามขยายและขยายวงออกไปอย่างใหญ่โต

ถูกต้อง.

หรือหันหลังให้กลายเป็นสิ่งที่เราไม่ใช่ ฉันคิดว่าเราจะทำสิ่งที่เราทำต่อไป และสิ่งที่เราพบก็คือเมื่อเวลาผ่านไป เราแค่พยายามทำให้ผู้คนเป็นเหมือนการอ่านเดลี่บีสต์ทุกวัน ยิ่งเกิดขึ้นมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งดีสำหรับเราเท่านั้น และเราคิดว่าเรามอบประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยมในแต่ละวัน ดังนั้นเราจึงพยายามหาผู้คนจำนวนมากขึ้นที่ทำเช่นนั้น

ถูกต้อง. คุณอยู่ที่ Daily Beast มาตั้งแต่ปี 2014 ใช่ไหม

ถูกต้อง.

คุณเป็นคนประเภทที่ 2 ที่อยู่เบื้องหลัง John Avlon และเขาก็จากไปและตอนนี้คุณแสดงมานานเท่าไหร่แล้ว?

ตั้งแต่ พ.ค.

ตั้งแต่ พ.ค. ในความคิดของฉัน มันเป็นเพียงทศวรรษของ Daily Beast แต่ฉันรู้สึกเหมือนคุณมีสามยุคนี้ เหมือนที่ Tina Brown เริ่มต้น ดังนั้นยุคนั้น ยุคของ John และตอนนี้คุณอยู่ในความดูแล คุณมองว่าเป็นมุมมองและทัศนคติของคุณอย่างไร และคุณต้องการมีสัตว์เดรัจฉานประเภทใด เมื่อเทียบกับยุคก่อนๆ มันเป็นความต่อเนื่องหรือเป็นสิ่งที่คุณมีเป้าหมายใหม่ในใจหรือไม่?

ใช่. ฟังนะ จอห์นกับฉันเป็นหุ้นส่วนกันอย่างแน่นอนตั้งแต่ปี 2014 เป็นต้นไป ฉันคิดว่าสิ่งนี้ที่เราได้ช่วยทำงานร่วมกัน ฉันคิดว่าตัวตนจะไม่เปลี่ยนแปลงไปมากกว่านี้ ฉันคิดว่าคุณจะเห็นเราแตกแขนงออกเป็นสื่อรูปแบบต่างๆ The Daily Beast อยู่เบื้องหลังเล็กน้อยในแง่ของสิ่งที่เหมือนที่ไม่ใช่แบบข้อความ ดังนั้นเราจึงทำการทดลองกับ …

ดังนั้นคุณกำลังหมุนไปที่วิดีโอ ดูสิ หลังจากทั้งหมดนี้

ฉันรู้.

มันจะเป็นพาดหัวข่าว

ใช่เลย มันจะเจ๋งไปเลยเพื่อน ใช่ เรากำลังจุ่มนิ้วเท้าของเราลงในส่วนต่างๆ มากมาย เรากำลังประสบความสำเร็จอย่างแท้จริงในฮอลลีวูดด้วย เรากลายเป็นเหมือนโรงงานเล็กๆ ในฮอลลีวูดโดยไม่คาดคิด ดังนั้นเราจึงได้ …

ใช่แล้วMcDonald’s [เรื่อง] …

ใช่ แต่นั่นไม่ใช่สิ่งเดียวเท่านั้น ฉันไม่แน่ใจว่าอย่างไร …

คุณต้องการที่จะทำลายข่าว?

ผมไม่แน่ใจว่าวิธีการที่หลายเหล่านี้ฉันสามารถพูดคุยเกี่ยวกับ แต่ที่เราเคยมีเช่นพวงของเรื่องราวในช่วงหกเดือนที่ได้หันกลับมาจากบทความและได้รับการ optioned ฮอลลีวู้ดสวยมากในชั่วข้ามคืน

ใช่แล้ว และนี่คือสิ่งที่ห้องข่าวจำนวนมาก – รวม Buzzfeed – กำลังคิดถึง แหล่งรายได้ใหม่ที่เราจะได้รับคืออะไร เราสามารถขายเรื่องราวให้กับ Netflix ได้หรือไม่? BuzzFeed ได้ทำสิ่งนี้แล้ว เราสามารถขายไอเดียให้กับเครื่องเล่นทีวีบางประเภทได้หรือไม่? ใช่แล้ว นั่นคือแหล่งรายได้ที่น่าสนใจสำหรับผู้จัดพิมพ์

ใช่ ฉันไม่คิดว่ามันจะมีขนาดมหึมา แต่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจ ถ้าอย่างนั้น ดูสิ เราเป็นผู้ศรัทธาที่ยิ่งใหญ่จริงๆ ในโครงการสมาชิกของเรานี้ เรากำลังเสนอสมาชิกของ Beast Inside เนื้อหาระดับบนสุดที่พิเศษจริงๆ ตัวอย่างเช่น เช่น วันนี้ เรามอบหมายการสำรวจความคิดเห็นกับ Ipsos ล่วงหน้าก่อนช่วงกลางภาค และสมาชิกเท่านั้นที่จะได้รับโพล

นักข่าวของคุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับการพูดในฐานะนักข่าวเกี่ยวกับการอยู่เบื้องหลัง paywall กับการไม่ทำ นั่นคือสิ่งที่ … ฉันรู้ ฉันเคยทำงานที่ Wall Street Journal ดังนั้นฉันจึงต้องการให้คนจำนวนมากอ่านสิ่งที่ฉันเป็น ดังนั้นฉันจึงเข้าใจว่าทำไมผู้จัดพิมพ์ต้องการให้คนจ่ายเงิน

ใช่ จนถึงตอนนี้ยังไม่มีความตึงเครียดมากนัก จนถึงขณะนี้ก็เป็นที่ชัดเจนเพื่อที่ว่าถ้าคุณจะได้รับใครสักคนที่จะลงทะเบียนเพราะตักก็เพื่อให้มีคุณค่าให้กับ บริษัท ที่เพื่อให้ห่างไกลผู้สื่อข่าวได้รับเย็นกับมัน

ฉันไม่แน่ใจว่าคุณจะพูดได้ไหม แต่ตอนนี้ธุรกิจของคุณมีความหมายเพียงใด คือว่า …

ฉันหมายถึง มันเพิ่งเริ่มต้น แต่เรามีผู้ติดตามเป็นพันเป็นพันแล้ว

ฉันต้องการถามเช่นกัน ดังนั้นที่คุณพูดถึง IAC มันถูกนำโดยเจ้าพ่อสื่อชื่อดังอย่าง Barry Diller แบร์รี่มีความกระตือรือร้นในธุรกิจมากน้อยเพียงใด คุณคุยกับเขาบ่อยแค่ไหนและเป็นอย่างไร?

ใช่ ดังนั้นเราจึงมีการประชุมรายเดือนกับเขา เราพูดถึงการผสมผสานระหว่างธุรกิจและบทบรรณาธิการ

หมุนไปที่วิดีโอ

ใช่เลย กำลังหมุนไปที่ Myspace แล้ว [เรา] ส่งอีเมลไปมา แต่มันก็ค่อนข้างเจ๋ง แท้จริงแล้วไม่มีใครฉลาดกว่าในธุรกิจสื่อและไม่มีใครฉลาดกว่าเกี่ยวกับสื่อ และฉันรู้สึกว่าตัวเองเป็นองค์กรที่พูดแบบนั้น แต่ในกรณีนี้ มันเกิดขึ้นจริง ฉันได้เห็นมาหลายปีแล้ว ว่าเขาไม่ได้เรียกร้องอะไรจริงๆ และไม่ดึงหมัด และ …

เขาไม่ได้โทรหาคุณเพื่อขอให้คุณลบเรื่องราวเกี่ยวกับเพื่อนที่ทรงพลังของเขาใช่ไหม

ไม่ครับพี่ ไม่

เขากำลังให้คำแนะนำเกี่ยวกับเพื่อนที่ทรงพลังของเขาหรือไม่?

ไม่ มันไม่ใช่แบบนั้น แต่ดูสิ อย่างที่คุณจินตนาการได้ Barry Diller มีเพื่อนที่ทรงพลังมากมาย และพวกเขาแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับสัตว์เดรัจฉานรายวัน แต่จริงๆ แล้วมันไม่ได้ไหลลงมาที่เราเลย มันเป็นความสุขจริงๆ

อย่างใดอย่างหนึ่ง และแก้ไขฉันถ้าฉันผิดที่นี่ แต่ฉันคิดว่าพวกคุณมองว่าแคมเปญครอบคลุมแตกต่างกันเล็กน้อย ฉันไม่แน่ใจว่า … คุณวางนักข่าวบนเส้นทางและตอนนี้เราวันหลังจากกลางภาคเตรียมขึ้นสำหรับปี 2020 …

ยิงฉัน.

… คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับแผนของคุณสำหรับปี 2020? เรากำลังคิดเกี่ยวกับ … ห้องข่าวทั้งหมดกำลังจัดหาพนักงานหรือจัดสรรทรัพยากรสำหรับปี 2020 และในฐานะบรรณาธิการ มันจะเป็นเรื่องราวใหญ่โตในอีกสองปีข้างหน้า มุมมองของคุณเกี่ยวกับสิ่งนั้นคืออะไร?

ใช่ ตามธรรมเนียมแล้ว เราหลีกเลี่ยงการรายงานข่าวของแคมเปญแบบเดิมๆ ว่า “ผู้สมัครกล่าวว่า X ที่ชุมนุม Y” ฉันไม่รู้ว่าคุณค่าที่นำมาสู่ผู้อ่านมากเพียงใด ฉันคิดว่าเราจะทำงานสืบสวนเกี่ยวกับผู้สมัครเหล่านี้อย่างตรงไปตรงมามากขึ้น มีผู้สมัครเยอะมาก จะมีสิ่งสกปรกมากมายที่จะขุดกับคนเหล่านี้ทั้งหมด

จะมีการต่อสู้แย่งชิงอำนาจเบื้องหลังฉากที่ยิ่งใหญ่มากมายที่จะเป็นเรื่องสนุกที่จะรายงาน ดังนั้นสัญชาตญาณของฉันคือไปในทางนั้น

คุณคิดว่าตอนนี้ความสนใจเป็นเหมือนการแกว่งกลับไปที่พรรคประชาธิปัตย์ฉันไม่รู้คุณรู้สึกเหมือนเป็นบรรณาธิการที่คุณกำลังพยายามจะ … ฉันหมายความว่าคุณคิดว่าปีหน้าจะไป เป็นเหมือนสองปีที่ผ่านมาที่ทุกอย่างเป็นทรัมป์ตลอดเวลาหรือคุณคิดว่าจะกลับไปเป็นบางอย่าง … ฉันไม่รู้ ฉันแค่อยากรู้ว่าภูมิทัศน์ของสื่อเปลี่ยนไปอย่างไรเมื่อทรัมป์อาจไม่ใช่เรื่องราวของวันนั้น มันจะเป็นการต่อสู้หลักหรืออะไรบางอย่าง

ใช่.

หรือเขากำลังจะเล่าเรื่องนั้นแบบเรียลไทม์และยังคงเป็นเรื่องราวอยู่ โปรดทำนายว่าจะเกิดอะไรขึ้น

ใช่โอเค ดังนั้นฉันจะทำนายสิ่งนี้: ฉันคิดว่าปีหน้าอาจเป็นปีที่บ้าที่สุด

โอ้พระเจ้า.

ใช่ฉันรู้.

อย่าพูดอย่างนั้น

ฉันขอโทษ. ฉันขอโทษจริงๆ แต่ฉันคิดว่ามันจริง ผมคิดว่าถ้าพรรคประชาธิปัตย์เข้าควบคุมสภาใดสภาหนึ่งซึ่งเราจะได้เห็นกันว่าจะเกิดอะไรขึ้น

ใช่ ตอนที่ออกอากาศ ฉันคิดว่ามันอาจจะ…

ฉันคิดว่าจะมีแรงกดดันมากมายในการเปิดการสอบสวนประธานาธิบดีจริงๆ และมีหลายหนทาง ฉันคิดว่านั่นคงจะบ้าไปแล้ว ฉันคิดว่าคุณจะต้องทำ ยังมีถนนอีกมากในการสืบสวนของหน่วยงานบังคับใช้กฎหมายของรัฐบาลกลางในแวดวงทรัมป์ ที่จะบ้า จากนั้น คุณจะมีผู้สมัครรับเลือกตั้งประธานาธิบดีประมาณ 942 คน และนั่นจะบ้ามาก

เช่นเดียวกับ Michael Avenatti

ใช่ใช่ ฉันคิดว่าเราน่าจะระบายมันออกมาได้ดี

ฉันสงสัยจริงๆ ที่ได้พูดคุยกับผู้คนก่อนหน้านี้เกี่ยวกับสิ่งที่ฉันควรถามคุณ สมัครเล่นไฮโล และมีคนแนะนำว่าพวกเขารู้สึกเหมือนพวกคุณได้เอาเสื้อคลุมของ Gawker ขึ้นมาเล็กน้อย เหมือนกับตอนนี้ที่ไม่มีผู้เล่นรายนั้นในระบบนิเวศของสื่อ มีหลายครั้งที่ผู้คนแบบว่า “โอ้ คุณรู้ไหม ถ้า Gawker อยู่แถวนี้เพื่อปกปิดเรื่องนี้ล่ะ?” คุณรู้สึกว่าคุณพยายามเติมเต็มความว่างเปล่าของสไตล์แบบนั้นหรือไม่? เพราะพวกคุณ คุณเต็มใจที่จะพูดถึงสิ่งที่ร้านอื่นอาจมองว่าเป็นความลับเกินไป แต่ก็เหมือนกับว่าคุณสามารถรับรู้เรื่องราวนั้นได้ หรือมันเป็นเรื่องที่น่าสนใจ …

ฟังนะ ฉันคิดว่าเราชอบที่จะโอบกอดกอนโซ และกอว์เกอร์นั้นเป็นผู้สืบทอดวิญญาณกอนโซนั้น ที่ไม่ได้กำเนิดมาจากกอว์เกอร์ แต่พวกเขาถือเสื้อคลุมนั้นไว้ชั่วขณะหนึ่ง เราชอบกอนโซมาก เราชอบของแปลกมาก เราชอบความสนุกจริงๆ และเราไม่ได้ให้อะไรมากมายขนาดนั้น เราจะไม่ให้เป็นศูนย์ fucks แต่เราไม่ให้ที่ fucks จำนวนมาก

คุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับภัยคุกคามทางกฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันที่แขวนอยู่เหนือ … ?

ใช่พวกเขาจริงๆผู้ชาย พวกเขากำลังของจริง

พวกคุณชิงช้ากันใหญ่ คุณได้ทำผิดพลาดบางอย่าง สมัครเล่นบาคาร่า สมัครเล่นไฮโล คุณแก้ไข แต่คุณได้ทำผิดพลาดครั้งใหญ่และมีห้องข่าวมากมาย แต่คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณมองสิ่งนั้นอย่างไร?

ใช่ ฟังนะ ภัยคุกคามทางกฎหมายอยู่ที่นั่นแน่นอน โชคดีที่เรามีหนึ่งในกลุ่มโกลโบคอร์ปยักษ์เหล่านี้เป็นเจ้าของ และพวกเขามีทีมทนายความที่แตกแยก ดังนั้นเราจึง … มีการดำเนินคดีที่ประสบความสำเร็จเพียงเล็กน้อยกับเรา

ใช่. เอาล่ะ มันค่อนข้างไม่เจ็บปวดเลย เรากำหนดว่า Daily Beast กำลังหมุนไปที่วิดีโอและโอนทรัพยากรทั้งหมดในปี 2020 เพื่อครอบคลุมแคมเปญของ Michael Avenatti

ใช่. ใช่นั่นเป็นความจริง

แค่นั้นเอง โนอาห์ ขอบคุณมากที่มาฟังพอดแคสต์

คุณกำลังร่วมเพศล้อเล่นฉัน? โอ้พระเจ้า. โอเค ยอดเยี่ยม น่าทึ่ง ฉันขอสัมภาษณ์คุณสักครู่ได้ไหม

ไปหามัน คุณมีคำถามใด ๆ ?

ใช่ อะไรนะ Perlberg? คุณรู้?

ฉันทั้งหมดสำหรับมัน ตีฉันด้วยมัน คุณได้รับอะไร?

คุณรู้ไหม นี่เป็นคำถามแรกของฉัน อะไรวะ?

เป็นสิ่งที่ดี? นั่นเป็นการสัมภาษณ์ที่ไม่ดีเหรอ?

ไม่ ไม่ มันเยี่ยมมาก

สุดยอด. เอาล่ะ ขอบใจมาก โนอาห์ที่มาฟังพอดแคสต์

เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน รูเล็ต GClub แอพสล็อต

เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน พลเมือง ถูกหรือไม่เคย …ด้วยเหตุนี้ชื่อหนังสือจึงมีคำว่า “พลเมือง” อยู่ด้วย เราก็เลยอยู่ในนี้…และคุณไม่ได้มีคุณสมบัติสำหรับสิ่งนี้? เรื่อง DACA ฉันอายุเกินสี่เดือนแล้ว ฉันอายุสี่เดือนเกินไป ฉันรู้ ฉันรู้ ฉันรู้ ฉันชอบ “ฉันเป็นคนเอเชีย เราแก่แล้ว ไม่สามารถนับอะไรได้เลยเหรอ?” พวกเขารับเลี้ยงคุณไม่ได้ คุณก็เข้า DACA ไม่ได้

ใช่. แต่ดูสิ สำหรับฉันแล้ว…เมื่อคุณตัดสินใจที่จะเปิดเผยต่อสาธารณะ คุณไปหาทนายความเหล่านี้ทั้งหมดเราไปหาทนายเหล่านี้ทั้งหมด และสำหรับฉัน …พวกเขาไม่ได้พูดอะไร พวกเขาบอกว่าไม่มีอะไรจะทำ DACA ไม่ทำงาน

และสำหรับฉันตั้งแต่แรกเริ่ม มันเหมือนกับว่าเราจะเปลี่ยนวิธีที่เราพูดถึงปัญหานี้ได้อย่างไร ฉันจำได้ตอนที่ฉันเรียนมัธยมปลาย Ellen DeGeneres และหน้าปกของ Time Magazine- “ผมเป็นเกย์.” ใช่ปกนั้นเป็นเรื่องใหญ่ฉันคิดว่ามันเป็น Newsweek ใช่ไหม? มันเป็นเวลา มันเป็นเวลา มันเป็นเวลา โอเค

และอีกสองปีต่อมา “วิลล์ แอนด์ เกรซ” รายการโทรทัศน์อันดับ 1 สำหรับ เว็บพนันออนไลน์ ฉัน งานที่ GLAAD ทำคือ คุณจะเปลี่ยนเรื่องนี้ได้อย่างไร … ฉันจำได้ในปี 2004, 2003 เมื่อการแต่งงานของเกย์ยังคงเป็น “แค่ประเด็นทางการเมือง” มันไม่ใช่การสนทนาทางวัฒนธรรม เมื่อฉันออกมา ฉันเริ่มต้นองค์กรนี้ที่ชื่อ Define American และเป้าหมายทั้งหมดคือ เราจะสร้างมนุษยธรรมให้กับสิ่งนี้ได้อย่างไร และทำให้มันเกี่ยวกับผู้คนจริงๆ ได้อย่างไร

ถูกต้อง ถูกต้อง.

แต่อีกครั้ง นั่นเป็นสิ่งที่ทำได้ยาก

อย่างแน่นอน.

โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะทุกคนต้องการพูดคุยเกี่ยวกับพรรคพวก ทุกคนต้องการพูดคุยเกี่ยวกับนโยบายและการเมือง

และนี่คือผู้อพยพจากประเทศต่างๆ อย่างที่คุณพูดถึง คนอังกฤษน่ารับประทาน เทียบกับชาวเม็กซิกันที่ไม่อร่อย

ภาษาจีนกลาง ภาษาสเปน และภาษาตากาล็อกไม่ได้ดูเซ็กซี่เท่าภาษาฝรั่งเศสและเยอรมัน

ใช่แล้ว และโดยเฉพาะอย่างยิ่งนั่นคือสิ่งที่ทรัมป์ใช้ เป็นคำที่น่ากลัวเหล่านี้

และสิ่งเดียวที่ … ไม่ใช่สิ่งเดียว แต่อย่างน้อยสำหรับฉัน ฉัน …

เมื่อเขาพูดว่า “ประเทศอึมครึม” ทุกอย่างมันถูกสร้างขึ้นเป็น …

มันโจ่งแจ้งมาก มันเปิดกว้างมาก ทีนี้คำถามก็คือ เราจะไปจากที่นี่ที่ไหน? เราจะไปที่ไหน เรากำลังทำอะไรอยู่?

ขวาขวา. แล้วคุณจะไปที่ไหน? คุณทำสิ่งนี้ คุณพูดว่า “ลืมมันไปซะ ทนาย มันไม่สำคัญ ฉันได้ทำอาชญากรรมไปแล้ว” ถูกต้อง?

ฉันได้ละเมิดกฎหมายเหล่านั้นแล้ว ซึ่งฉันไม่ควรจะละเมิดในแง่ของการจ้างงานและการฉ้อโกง เป็นอีกอย่างที่บอกผู้คนว่าการอยู่ที่นี่อย่างผิดกฎหมาย มันไม่ใช่อาชญากรรม มันเป็นความผิดทางอาญา แต่เราเคยชินกับการผูกเรื่องอาชญากรรมกับปัญหานี้ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันจำได้เมื่อได้รับ …

ในหนังสือ ฉันได้พูดถึงความรู้สึกที่ถูกกักขังในเท็กซัส ฉันจะไม่มีวันลืมที่นั่งบนพื้นซีเมนต์ของห้องขังนี้ มองดูเด็กเหล่านี้จากอเมริกากลาง และคิดว่า “นี่เป็นความผิดทางศีลธรรมของเรา เราคิดว่าเด็กเหล่านี้ผิดกฎหมาย เราจับพวกเขาเข้าคุกเพราะพวกเขาเดินมาที่นี่”

คิดเสียว่าถ้าพวกเขาเดินมาจากแคนาดา มันคงเป็นมนุษยธรรม … ดิสนีย์คงให้ทริปดิสนีย์แลนด์ฟรีแก่พวกเขาใช่ไหม

ขวาขวา.

ฉันแค่คิดว่าทั้งหมด … วิธีที่เราคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผิดพลาดจริงๆ

เกิดอะไรขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้ในเรื่องนั้น?

ฉันจำได้เมื่อทรัมป์ได้รับเลือก

มันเป็นแค่ทรัมป์? หรือเขาแค่ประชด?

ฉันคิดว่าจากปัญหา …

เพราะลอร่า อิงกราแฮม ตีกลองเหยียดผิวเธอมานานแล้ว

ปัง … แต่ฉันคิดว่าจากมุมมองของนโยบาย นี่มันแย่ยิ่งกว่าเดิมอีก

เพราะมันย้อนกลับมาโดยเฉพาะพวกสายเทคโนโลยี มาร์คก็พยายามอยู่ด้วย

ได้พยายามเมื่อโอบามายังอยู่ในตำแหน่ง แต่นี่เป็นความยุ่งเหยิงของทั้งสองฝ่าย ให้ฉันอธิบายบางสิ่งที่สำคัญจริงๆ ที่นี่ ในช่วงกลางทศวรรษที่ 90 เมื่อบิล คลินตันทำสงครามกับสวัสดิการ เป็นเวลาเดียวกับที่เราเริ่มทำสงครามกับ “พวกนอกกฎหมาย” ประมาณช่วงกลางยุค 90 เขาได้ลงนามในใบตรวจคนเข้าเมือง

ตัวอย่างเช่น ถ้าฉันจะออกจากประเทศนี้ ฉันต้องเจอ เรียกว่าบาร์ 10 ปี นั่นเป็นเพราะสิ่งที่ประธานาธิบดีคลินตันลงนามในกฎหมาย เราเคยเจอกันที่ Define American สามีและภรรยามากมาย ภรรยาที่แต่งงานกับผู้อพยพชาวเม็กซิกันที่ข้ามพรมแดนมามากกว่าสองครั้ง ดังนั้นพวกเขาจึงถูกสั่งห้ามตลอดชีวิต ถึงแม้จะแต่งงานแล้วแต่ก็ยังปรับสถานะไม่ได้

ความหมายคือ นี่มาจากจุดยืนของนโยบาย ตั้งแต่คลินตัน บุช โอบามา ไปจนถึงทรัมป์ ดังนั้นทรัมป์จึงเป็นตัวแสดงนโยบายทั้งหมดเหล่านี้ซึ่งไม่สมเหตุสมผลเลย

ถูกต้องซึ่งไปๆมาๆแต่ไม่เคยมีเส้นทางสู่การเป็นพลเมือง

ไม่เคยมีเส้นทางสู่การเป็นพลเมือง ซึ่งบอกเราอีกครั้งว่าอะไรคือความเป็นพลเมือง? ฉันจะไม่มีวันลืม ฉันจัดงานนี้ในนอร์ธแคโรไลนา และหญิงชราผิวสีผู้สูงวัยคนนี้มาที่งาน ฉันเดาว่าเธอเห็นฉันใน PBS หรืออะไรสักอย่าง ดังนั้น เธอจึงนำกระดาษแผ่นเก่านี้มา และหลังจากงานเสร็จ เธอมาหาฉันแล้วพูดว่า “คุณชาย วาร์กัส ฉันไม่ใช่คนอพยพ บรรพบุรุษของฉันถูกพามาที่นี่” ความเป็นทาส แล้วเธอก็เปิดกระดาษแผ่นหนึ่ง มันคือบิลขาย ฉันไม่เคยเห็นมาก่อน

โอ้พระเจ้า.

และคุณรู้ไหมว่าเธอพูดอะไรกับฉัน เธอพูดว่า “คุณช่วยเชื่อมโยงแผ่นกระดาษที่คุณย่าทวดของฉันได้กับกระดาษที่คุณและคนของคุณดูเหมือนจะไม่เข้าใจได้ไหม นี่ไม่เกี่ยวกับกระดาษนะหนุ่มๆ”

หรือฉันมีชายหนุ่มคนนี้จากซานฮวน เปอร์โตริโก เมื่อสองสามเดือนก่อนตอนที่ฉันเขียนหนังสือ เขาส่งอีเมลหาฉันและพูดว่า “เฮ้ ฉันรู้ว่าคุณไม่ใช่พลเมือง โฮเซ่ แต่ฉัน พลเมือง ฉันเป็นคนเปอร์โตริโก แต่ไม่ได้หมายถึงทุกอย่างหรอก ดูว่าพวกเขาปฏิบัติต่อเราอย่างไร”

ขวาขวาขวา. พลเมืองคืออะไร? และได้สัญชาติอะไรมาบ้าง?

ในระดับไหน? และสำหรับฉัน ซึ่งหมายความว่าอะไร? หมายความว่าความถูกต้องตามกฎหมายเป็นเรื่องของอำนาจมาโดยตลอด มันเกี่ยวกับ…

ขวาขวา. 100 เปอร์เซ็นต์

มันเกิดขึ้นมาโดยตลอด ใครจะได้นิยามอะไรเพื่อใคร? แน่นอนว่าผมขอชื่นชมองค์กรเหล่านี้ทั้งหมด ไม่ใช่แค่มาร์ค มันคือไมเคิล บลูมเบิร์ก คนเทคโนโลยีพวกนี้ก็แบบว่า “ขอแค่ผ่านการปฏิรูปการเข้าเมืองแล้วสิ่งนี้จะคลี่คลายเอง” ฉันหวังว่ายุคทรัมป์จะแสดงให้พวกเขาเห็นว่าการผ่านร่างกฎหมายและการออกกฎหมายไม่เพียงพอ

ไม่ไม่. เราต้องเปลี่ยนโฉมหน้าคน…

ขณะนี้เรามีในประเทศนี้ เรามีผู้อพยพ 43 ล้านคนในประเทศนี้ 11 ล้านคนที่ไม่มีเอกสาร ถูกต้อง?

ถูกต้อง.

43 ล้าน จากข้อมูลของ Pew ในอีก 50 ปีข้างหน้า 88 เปอร์เซ็นต์ของการเติบโตของประชากรสหรัฐทั้งหมดจะมาจาก 43 ล้านคนเหล่านั้น

ขวาขวา.

ดังนั้น คุณมีประเทศที่ตื่นตระหนกทุกครั้งที่ Black Lives Matter เกิดขึ้น นั่นเป็นภาพขาวดำเสมอ ที่ตอนนี้ซับซ้อนมากขึ้น และนั่นก็สำหรับฉัน …

แจงเหตุปฏิรูปคนเข้าเมือง คนเทคโนโลยีพยายาม อะไรไม่ได้ผล? ฉันคิดว่านั่นเป็นครั้งสุดท้าย

นั่นเป็นเรื่องสุดท้าย แต่ฉันคิดว่ามันเกี่ยวข้องกับความเต็มใจ … ขณะนี้มีความตึงเครียดระหว่างกลุ่มเทคโนโลยีไม่เพียง แต่สิ่งที่ผู้สนับสนุนและผู้ทำการแนะนำชักชวนสมาชิกรัฐสภาจำนวนมากต้องการกับสิ่งที่ชุมชนที่ไม่มีเอกสารต้องการจริงๆ เพราะเดาว่าปัจจัย X คืออะไร? สื่อสังคม.

อธิบายว่า

DREAMers เป็นนักเคลื่อนไหวรุ่นเยาว์ที่เน้นโซเชียลมีเดียประเภทแรกจริงๆ ซึ่งหมายความว่าพวกเขาเป็นคนที่เริ่มเข้าไปในสำนักงานของวุฒิสมาชิก ส.ส. และสมาชิกสภาคองเกรสว่า “เดี๋ยวก่อน คุณจะไม่เพียงแค่ .. . แล้วพ่อแม่ของฉันล่ะ?” หมายความว่าการแก้ DREAM Act นั้นไม่เพียงพอ “แล้วพ่อแม่ฉันล่ะ” ความหมาย, สิ่งที่พวกเขาใส่ออก …

ฉันจำได้ว่าเมื่อมาร์คเริ่ม Forward มันยังไม่มีชื่อ ฉันบอกเขาว่า “เป็นเรื่องดีที่คุณเข้าสู่เรื่องนี้ แต่ Mark ได้โปรดทำให้แน่ใจว่าทันทีที่คุณออกมาและสนับสนุนการย้ายถิ่นฐาน ไม่ใช่แค่เกี่ยวกับวีซ่า H-1B เท่านั้น ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับ Dreamers เท่านั้น”

ถูกต้องซึ่งโดยทั่วไปแล้วสำหรับเทคโนโลยี ฉันมักจะพูดว่าพวกเขาคือ … ฉันได้พูดคุยที่น่าสนใจกับพวกเขาหลายคน และพวกเขาก็แบบ “H-1B” ฉันพูดว่า “แล้วคนอื่นๆ ล่ะ? เราต้องอยู่เพื่อพวกเขาทั้งหมด”

แล้วพี่เลี้ยงทั้งหมดล่ะ? แล้วชาวไร่ทุกคนล่ะ? และสำหรับเครดิตของเขา FWD นั้นมีความครอบคลุมมากกว่าบริษัทเทคโนโลยีอื่นๆ ที่พยายามจะอพยพเข้าเมือง มักจะเป็นเพียงแค่ “โอ้ ดูพวกช่างฝันสิ พวกเขาไม่สร้างแรงบันดาลใจอย่างนั้นเหรอ?”

เพราะแบบนั้นมันสัมพันธ์กับสิ่งที่ทรัมป์พูด นั่นคือ “เราต้องการคนที่มีความสามารถ” เขาพูดออกมาดังๆ

ใช่ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงเป็นอันตรายที่จะบอกว่ามีผู้อพยพที่ดีและมีผู้อพยพประเภทไม่ดี นั่นหมายความว่าอย่างไร? หรือจะเรียกคนว่า … ฉันจำได้ว่านี่คือสิ่งที่ฉันได้รับจริงๆ แรงงาน “ทักษะต่ำ” และ “ทักษะสูง” ฉันขอโทษ ฉันมาจากครอบครัวเกษตรกร ฉันจำได้ว่าในฟิลิปปินส์ กำลังเกี่ยวข้าว ไม่มีทักษะต่ำเกี่ยวกับการเก็บเกี่ยวข้าว ถูกต้อง?

ถูกต้อง. แต่ที่น่าสนใจคือบางครั้งเทคโนโลยีก็อยู่ฝ่ายเดียวกับทรัมป์ เท่าที่ฉันได้ยิน

เกี่ยวกับเรื่องนี้อีกครั้ง เรื่องเล่าของ …

พวกเขาไม่ได้ผลักดันให้คนอื่น

พวกเขาไม่ได้ผลักดัน แต่กลับมาที่ประเด็นของคุณอีกครั้ง คุณพูดถูกจริงๆ ที่ความพิเศษนี้ต้องมีความพิเศษ ฉันไม่ต้องการเปรียบเทียบประวัติส่วนตัวของฉันกับคนอื่น

ถูกต้องแล้วที่จะได้เข้ามาในประเทศนี้ ดังนั้นคุณจึงตัดสินใจว่า “ลืมมันไปเถอะ” คุณจบวารสารศาสตร์

ใช่.

และที่จะออกมาเพื่อที่จะพูด

ฉันยังถือว่าตัวเองเป็นนักข่าวอยู่อย่างนั้นแม้ว่าบางคน …

แต่คุณออกมา

ใช่ ฉันออกมา

คุณออกมาเป็นพลเมืองที่ไม่มีเอกสาร

เป็นเกย์และไม่มีเอกสาร แค่นั้นแหละ.

เมื่อไหร่ที่คุณ …

แค่นั้นแหละ. ไม่ออกมาอีกแล้ว

นั่นเป็นผู้ชนะ นั่นเป็นผู้ชนะสำหรับการมาที่นี่

แค่นั้น ไม่ไหวแล้ว ไม่มีอะไรอีกแล้ว

ฉันแค่พยายาม … ทางเลือกเดียวของคุณคือแต่งงานใช่ไหม

ไม่แม้ว่าฉันจะทำอย่างนั้น …

โอ้ เพราะสำหรับการฉ้อโกง คุณกระทำการฉ้อโกง

การฉ้อโกง. มันเป็นใบเรียกเก็บเงินส่วนตัวจริงๆ หรือการอภัยโทษจากประธานาธิบดี หรือฉันจะจากไป หรือปฏิรูปคนเข้าเมืองผ่านแล้วภูมิคุ้มกัน

คุณมีภูมิคุ้มกัน

นั่นคือสี่ตัวเลือกบนโต๊ะ

และมาดูแต่ละเรื่องกัน หนึ่ง?

ไม่ได้รับการอภัยโทษจากใคร ไม่ได้ขอให้ใครยกโทษให้

ประธานาธิบดีจะไม่ให้อภัยคุณ

ฉันไม่ได้รับใบเรียกเก็บเงินส่วนตัว

คุณได้คุยกับ Kim Kardashian แล้วหรือยัง? เธออาจจะสามารถช่วยคุณได้ แต่ไปข้างหน้า ฉันกำลังล้อเล่น

ใบเรียกเก็บเงินส่วนตัวไม่มี เพราะจะส่งข้อความอะไร ฉันควรจะทำอย่างนั้นเมื่อเจ็ดปีก่อน ถ้านั่นคือสิ่งที่ฉันจะทำ ที่สามจะลาซึ่ง …

แล้วแกก็ไม่มีวันกลับมาใช่ไหม?

อาจจะไม่. อาจจะไม่.

คุณจะไม่สามารถกลับมาพร้อมกับวีซ่าประเภทใด?

ฉันสามารถสมัครได้ แต่อีกครั้ง …

แต่พวกเขาจะรู้

แต่พวกเขาก็รู้ และใช่

และนั่นทำให้คุณถูกแบนตลอดชีวิตหรือไม่?

ฉันยังไม่รู้เลย แต่ประเด็นคือ คุณยายที่เลี้ยงฉันเพิ่งอายุ 81 ปี เธอมาจากเมาน์เทนวิว เหมือนอยู่ห่างจาก Google สองสามไมล์ ไม่รู้สิ ฉันทนไม่ไหวแล้วกับการจากไปที่นี่ แล้วอะไรจะเกิดขึ้น แล้วอะไรล่ะ? ถูกต้อง?

ใช่.

เพราะฉันเคยได้ยินเรื่องสยองขวัญจากคนที่ไม่สามารถไปงานรำลึกถึงคนที่พวกเขารักได้และพวกเขาก็ทำผ่าน Skype หรือ FaceTime

ถูกต้อง มันฟังดูแย่มาก นั่นฟังดูแย่มาก

ที่น่ากลัว

แล้วที่สี่ล่ะ?

ประการที่สี่คือหากพวกเขาผ่านการปฏิรูปการย้ายถิ่นฐานเมื่อใดก็ตามที่เป็นไปได้

ที่นั่นคือ? เมื่อไหร่กันนะ?

ไม่มีที่ไหนเลย ไม่มีที่ไหนเลย และอีกครั้ง ฉันคิดว่าเราต้องใช้สิ่งนี้เป็นโอกาสในการถามคำถามตัวเองให้หนักขึ้น ซึ่ง …

ปฏิรูปคนเข้าเมืองแบบไหน?

การปฏิรูปการย้ายถิ่นฐานแบบไหน แต่ทำไมพวกเขาถึงมา? ทำไมคนถึงมา? ฉันคิดว่าในชุมชนเทคโนโลยี มีคำตอบที่ง่ายกว่า เราต้องการงาน แต่ถึงแม้ฉันจะติดอยู่ในห้องขังกับเด็กพวกนั้น สิ่งที่น่าสนใจก็คือพวกเขาส่วนใหญ่สวมรองเท้า พวกเขาเป็นทั้ง Adidas, Nike หรือ Reebok แบรนด์อเมริกัน. ฉันพบว่ามันน่าทึ่งมากที่ iPhone เครื่องนี้ที่นี่สามารถไปในสถานที่ต่างๆ ได้มากกว่าที่แม่และฉันสามารถทำได้ ถูกต้อง?

ใช่.

iPhone นี้สามารถผลิตได้ในประเทศจีน ส่งไปยัง Cupertino และสิ้นสุดที่นิวยอร์กที่ฉันซื้อที่ 5th Avenue iPhone นี้สามารถไปในที่ต่างๆ ได้มากกว่าที่ฉันเป็นมนุษย์ และสำหรับผู้ชมของคุณ ฉันต้องการให้แน่ใจว่าฉันพูดแบบนี้จริงๆ ฉันคิดว่ามันวิเศษมากที่ผู้มองโลกในแง่ดีด้านเทคโนโลยีต้องการเปิดโลกกว้างและต้องการเชื่อมต่อและต้องการจัดหาเครื่องมือสำหรับให้ผู้คนเชื่อมต่อ อย่างแน่นอน. แต่ในขณะที่เราทำอย่างนั้น เราสามารถรับประกันได้หรือไม่ว่าผู้คนสามารถมีสิทธิโดยธรรมชาติที่จะเคลื่อนไหวได้จริงหรือ

ขวาขวา.

เพราะมันเป็นธรรมชาติจริงๆ เคลื่อนไหว

อย่างแน่นอน.

ไม่มีอะไรเป็นธรรมชาติไปกว่านี้อีกแล้ว

นั่นคือสิ่งที่มนุษยชาติทั้งมวลได้ทำ

นั่นเป็นวิธีที่ทั้งประเทศก่อตั้งขึ้น เว้นแต่คุณจะเป็นชนพื้นเมืองอเมริกันหรือแอฟริกันอเมริกัน คุณมาที่นี่จากที่ไหนสักแห่ง เลยคิดว่า เราจะให้ Tech community เข้าใจได้อย่างไร? ฉันเคยขุ่นเคืองใจกับคำว่า “พลเมืองโลก” นี้เพราะฉันคิดเสมอว่ามันมาจากสถานที่พิเศษที่ “ฉันสามารถไปทุกที่ที่ฉันต้องการไปในสุดสัปดาห์นี้” ได้ องค์การสหประชาชาติระบุว่ามีผู้อพยพ 258 ล้านคนในโลกนี้ ใครบ้างที่ต้อนรับพวกเขาที่พวกเขาได้เป็นพลเมือง? นั่นสำหรับฉันเป็นหนึ่งในคำถาม …

ปัญหาคืออารมณ์ทั่วโลกที่มีต่อสิ่งนี้เปลี่ยนไป

ใช่.

ไม่ใช่แค่ที่นี่

แต่ทุกที่

ซึ่ง…ก็เป็นอย่างนี้มาโดยตลอด

ได้เสมอ. เราเคยคุยกับชาวไอริช คุยกับคนจีน ใช่ไหม?

ใช่เลย มันไม่ใช่ …

นี่จึงเป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ของเราเสมอมา แต่ข้อแตกต่างคือนี่…

แต่ในสถานที่อย่างสวีเดนและที่อื่นๆ ที่ให้การต้อนรับดีมาก มันเปลี่ยนไปอย่างมาก

นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงเรียกมันว่าวิกฤตการย้ายถิ่นทั่วโลก ฉันค่อนข้างจะเรียกมันว่าความก้าวหน้าตามธรรมชาติของประวัติศาสตร์ ดังนั้นหากคุณวาดแผนที่โลกขึ้นมา …

ทำไมถึงเป็นอย่างนั้น?

ตัวอย่างเช่น มีชาวฟิลิปปินส์สี่ล้านคนในสหรัฐอเมริกา เราเป็นกลุ่มผู้อพยพที่ใหญ่เป็นอันดับสาม เป็นชาวเม็กซิกัน ชาวจีน และชาวฟิลิปปินส์ ตอนที่ฉันทำหนังสือเล่มนี้ อันที่จริง ผู้จัดพิมพ์ถามฉันว่าทำไมชื่อของฉัน Jose ถึงไม่เน้นที่ E.

ถูกต้อง.

“ชาวฟิลิปปินส์ไม่เน้นที่ E” โอเค นั่นไม่เพียงพอสำหรับเหตุผลที่ดี ฉันต้องสอบสวนจริงๆ ดังนั้นฉันจึงได้ชื่อของฉันเพราะลัทธิล่าอาณานิคมของสเปน ไม่มีสำเนียงใน E เพราะเมื่อชาวอเมริกันเข้ายึดครองหลังจากสงครามสเปนอเมริกัน …

พวกเขากำจัดมัน

เครื่องพิมพ์ดีดของพวกเขา …

ไม่มี

…ที่พวกเขานำมาที่ฟิลิปปินส์ไม่มีเครื่องหมายเน้นเสียง

ดังนั้น …

ดังนั้นชื่อของฉันคือการผสมผสานระหว่างลัทธิล่าอาณานิคมของสเปนและลัทธิจักรวรรดินิยมของอเมริกา

และเครื่องพิมพ์ดีด

และเครื่องพิมพ์ดีด สำหรับฉัน ถ้าประเทศตะวันตกทั้งหมดเหล่านี้สามารถมาที่ประเทศของเราเพื่อพัฒนาอุตสาหกรรมของพวกเขา อันเป็นสัญญาณของนโยบายและอำนาจทางการเมืองและเศรษฐกิจ ทำไมเราถึงมาที่ประเทศของพวกเขาไม่ได้?

นั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยม โฮเซ่ สิ่งที่น่าทึ่งคือ พลเมืองที่ไม่มีเอกสารจำนวนมาก ไม่ค่อยเข้าใจปัญหาของพวกเขาอย่างที่คุณเป็น และคุณกำลังพยายามเอาหน้ามนุษย์คนนี้มาเผชิญหน้า ฉันเคยไปหลายสิ่งหลายอย่างที่อันที่จริงผู้คนด้านเทคโนโลยีได้ทำไปแล้ว กลุ่มที่ดื่มด่ำไปรอบๆ …

ใช่เลย.

Carne y Arenaซึ่งเป็นการแสดง VR ที่น่าทึ่งซึ่งน่าสนใจจริงๆ

ซึ่งเป็นที่น่าหลงใหล

น่าหลงใหล.

และความรุ่งโรจน์จริงๆ … ฉันต้องพูดแบบนี้ ความจริงที่ว่า Laurene Powell Jobs มองเห็นบทบาทของศิลปะและการเล่าเรื่องในเรื่องนี้สำหรับฉัน …

ใช่กับรูปถ่ายขนาดใหญ่

อย่างแน่นอน.

มันน่าทึ่ง.

แต่อีกครั้ง เธอเป็นข้อยกเว้นอย่างหนึ่ง เพราะผู้คนคิดว่าในดีซี สิ่งที่คุณต้องทำคือผ่านการปฏิรูปการย้ายถิ่นฐาน หรือ …

ถูกต้อง. พูดถึงบทบาท… เพราะคุณกำลังเล่าเรื่องที่นี่ของคุณ …

ใช่ ซึ่งฉันไม่ได้อยากทำเลย

พยายามทำให้มีมนุษยธรรม … คุณกำลังพูดว่า DACA พวกเขาใช้โซเชียลมีเดีย พวกเขากำลังพยายามเล่าเรื่อง

พวกเขากำลังพยายามเล่าเรื่อง

“นี่ ฉันทำแล้วนะ”

การเคลื่อนไหวที่ออกมา นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันใช้สิทธิ LGBTQ เป็นแบบอย่าง …

นั่นเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ ฉันไม่ได้คิดเกี่ยวกับเรื่องนั้น แต่นั่นเป็นความคิดที่ดี

แต่คุณออกมาเพื่อให้คนเข้ามา

นั่นเป็นวิธีที่ดีในการวาง

และในหนังสือ ฉันพยายามที่จะ …

ฉันออกมาเพื่อทำให้แม่ของฉันเป็นบ้า แต่ไปเถอะ

แต่คุณรู้ไหม ฉันเล่าเรื่องในหนังสือของครูและพี่เลี้ยงเหล่านี้ พวกเขาเป็นเหมือนทางรถไฟใต้ดินของผู้คน และฉันกำลังพูดอย่างนั้นด้วยความเคารพต่อประวัติศาสตร์แอฟริกันอเมริกัน ฉันเป็นวิชาเอกอเมริกันศึกษาในวิทยาลัย ความจริงที่ว่ามีคนเหล่านี้ทั้งหมดที่ช่วยคนอย่างฉันและความจริงที่ว่าเราไม่เคยได้ยินเรื่องราวของพวกเขาจริงๆ …

เพราะมันไม่สมเหตุสมผลเลยในระดับพื้นฐานเมื่อคุณรู้จักผู้คน เมื่อคุณ … นั่นคือ …

ซึ่งทำให้เรากลับไปสู่การเคลื่อนไหวเพื่อสิทธิของ LGBT ใช่ไหม?

ใช่ ทุกคนชอบ “โอ้ ไม่ ไม่ใช่พวกเขา ” เพราะมันดึงคนออกจากเรื่องนี้… อย่างที่คุณรู้ ถ้าจำมาจาก … เขาชื่ออะไร หนังที่เกี่ยวกับเกย์ในภาพยนตร์ มันเป็นภาพยนตร์ที่ยอดเยี่ยม

โอ้ “ ตู้เสื้อผ้าเซลลูลอยด์ ”

“ตู้เสื้อผ้าเซลลูลอยด์”

ใช่.

ฉันแสดงให้เห็นแล้วว่า จริงๆ แล้ว กับแม่ของฉัน ซึ่งฉันพูดได้ว่า ค่อนข้างเป็นพวกปรักปรำในตอนแรก ยังคงเป็นเพียงเล็กน้อย ทุก ๆ ครั้งเธอปล่อยให้หลวม แต่เมื่อเธอเห็นสิ่งนั้น ฉันจะไม่มีวันลืม เธอพูดว่า “ตอนนี้ฉันรู้แล้วว่าทำไมคนถึงเกลียดเกย์” เช่น ดูมัน เพราะภาพที่มองมาที่คุณเกี่ยวกับเกย์นั้นเป็นเรื่องเพศจริงๆ …

ใช่ มีหลายฉากในหนังเรื่องนั้น …

… หรือนักล่าหรือโง่เขลา แต่มักจะตายในที่สุดและน่าเศร้า น่าเศร้าและเศร้าและน่าสมเพชเสมอ และเมื่อภาพเปลี่ยนไป และเมื่อเป็นเอลเลน ใครๆ ก็ชอบเอลเลน หรือเมื่อเป็น “วิลและเกรซ” เมื่อภาพเริ่มเปลี่ยนไป ทุกคนก็เริ่มทยอยออกมา โดยเฉพาะความโกรธเกี่ยวกับโรคเอดส์ ผมคิดว่า ที่ช่วยเชื้อเพลิงที่เงียบ = ตาย

ใช่.

มันอยู่ด้วยกันทั้งหมด มันเป็นความอร่อย มันก็ใช่ เราจะไม่ทำ … จำ “เทวดาในอเมริกา” ได้ไหม? “เราจะไม่เป็นพลเมืองที่เงียบสงบอีกต่อไป”

“แครกเกอร์สีขาวที่เขียนเพลงชาติรู้ว่าเขากำลังทำอะไรอยู่” ใช่ไหม?

ใช่. ทำใช่. ใช่.

“เขาตั้งโน้ตไว้ที่คำว่า ‘อิสระ’ สูงมาก ไม่มีใครเข้าถึงมันได้”

ถึงแล้วใช่เลย นั่นคือสำหรับฉัน มันเป็นการเปรียบเทียบที่ดีจริงๆ เมื่อคนโกรธและคนก็อร่อยด้วย … ฉันไม่อยากจะพูดว่า “อร่อย” แต่ดูเหมือนว่าคุณเริ่มได้ยินเรื่องราวของพวกเขาแล้วมันก็เป็นเพื่อนของคุณ และจากนั้น …

นั่นคือเป้าหมายของฉันจริงๆ เมื่อ 7 ปีที่แล้ว ตอนที่ฉันเริ่มทำสิ่งนี้ แล้วดู GLAAD อีกครั้ง ดูสิ่งที่พวกเขาตั้งค่าไว้แล้ว นี่เป็นส่วนที่ใหญ่ที่สุดในงานของเราตอนนี้

ฉันสร้างภาพยนตร์ให้กับเอ็มทีวีเรื่อง “คนขาว” นี่คือเมื่อสามปีที่แล้ว เมื่อเราทำมัน MTV ได้ทำการศึกษาที่น่าสนใจสำหรับฉันจริงๆ เพราะฉันไม่รู้เรื่องนี้ เจ็ดสิบสี่เปอร์เซ็นต์ของคนผิวขาวอาศัยอยู่ในเมืองสีขาวส่วนใหญ่ ผมไม่ทราบว่า. และร้อยละ 90 ของคนผิวขาวมีเพื่อนผิวขาวเป็นส่วนใหญ่ ไม่รู้ด้วยว่า ไม่รู้ด้วยว่า.

หมายความว่าอะไร? หมายความว่าครั้งเดียวที่คุณจะทำความรู้จักกับคนผิวสีหรือผู้อพยพคือข่าวที่คุณกิน รายการโทรทัศน์และภาพยนตร์ที่คุณดู สิ่งที่สื่อบอกคุณเกี่ยวกับคนเหล่านี้มีความสำคัญอย่างยิ่ง

วิกฤต.

ที่ Define American เป้าหมายที่ใหญ่ที่สุดสองประการของเราคือ เราจะให้สื่อข่าวมีความรับผิดชอบและมีบริบทมากขึ้นในวิธีที่พวกเขาพูดถึงได้อย่างไร และในสื่อบันเทิง เราจะช่วยผู้ผลิต นักเขียน ผู้กำกับให้ดีขึ้นได้อย่างไร บอกเล่าเรื่องราวที่แม่นยำยิ่งขึ้นของผู้อพยพ 43 ล้านคนที่จะประกอบเป็นส่วนที่เหลือของอเมริกา?

ที่กำลังเกิดขึ้นใช่ไหม?

เราจะทำงานนั้นให้มาก ตอนนี้เราปรึกษากันใน 43 โครงการ 11 เครือข่าย หมายความว่าพวกเขาส่งสคริปต์ให้เรา …

และคุณมองพวกเขาในทาง …

และเรามองดูพวกเขาแล้วเราก็แบบ “อืมม…”

ไม่ใช่

อันที่จริงครั้งเดียว…จะไม่พูดถึงรายการนะ พวกเขาเป็นเหมือน “เราจะแนะนำตัวละครที่ไม่มีเอกสารนี้แล้วตอนต่อไปเราจะทำให้เขาถูกกฎหมาย” และเราก็แบบ “อย่างไร”

ยังไง. มายากล?

“มันเป็นเวทมนตร์? คุณจะไปเซ่อหรือเปล่าเขาถูกกฎหมาย!” แต่คนเหล่านี้เป็นคนที่มีความหมายดีที่เป็นเหมือน “เราไม่รู้ว่าเราไม่สามารถทำให้พวกเขาถูกกฎหมายได้” และฉันกำลังคิดกับตัวเองว่าถ้าฮอลลีวูดไม่รู้เรื่องนี้ …

ถูกต้อง.

แล้วเราก็เป็น … สำหรับเรา นั่นก็สำหรับเราจริงๆ แล้ว ว่าเราจะทำอย่างไร … บทสนทนาทางวัฒนธรรมเป็นอย่างไร? นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพยายามทำ

โซเชียลมีเดียมีบทบาทอย่างไร?

ปัญหาคือเราแค่ … หายากมาก ฉันได้พยายามในหนังสือเล่มนี้เพื่อรวมสิ่งที่เป็นอยู่ให้ฉันได้ไปใน Fox News ว่าเป็นอย่างไรสำหรับฉันที่จะไปพูดคุยกับพรรคอนุรักษ์นิยมและพรรครีพับลิกันที่พร้อมจะเนรเทศฉันเมื่อพวกเขาเห็นฉัน แล้วตอนที่ฉันแสดงแบบฟอร์มภาษีก็แบบว่า “คุณหมายความว่าอย่างไร คุณจ่ายภาษี”

ถูกต้อง.

“อะไร? หนุ่มน้อย คุณควรฟ้องรัฐบาล!”

ถูกต้อง. ถูกต้อง.

พวกเขาหัน! ทันทีที่พวกเขารู้ว่าฉันจ่ายภาษีและฉันไม่มีตัวแทน พวกเสรีนิยมก็แบบว่า “คุณหมายถึงอะไร? คุณควรฟ้องรัฐบาล!”

ไม่มีการเก็บภาษีโดยไม่มีตัวแทน คุณอพยพผิดกฎหมาย!

ถูกต้อง? ความหมาย … แต่สิ่งที่พวกเขาได้รับการบอกเล่าใน Fox News ตั้งแต่ช่วงปี 1990 ฉันหมายถึงความสำเร็จของสิทธิ์ในเรื่องนี้ …

ว่าคุณกำลังใช้ชีวิตอยู่นอกโดล

ใช่. เครื่องต่อต้านผู้อพยพที่มีอยู่ตั้งแต่ Fox ถึง Breitbart ถึง Drudge ไปจนถึงทำเนียบขาว ไม่มีสิ่งใดเทียบเท่าทางด้านซ้าย ด้านซ้ายไม่มีสิ่งที่เทียบเท่า

และทำไมถึงเป็นอย่างนั้น?

เพราะฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่มักยึดติดกับนโยบายและการเมืองของมัน

และไม่ใช่เรื่องราว

พวกเขาไม่เข้าใจว่าเราอยู่ท่ามกลางสงครามวัฒนธรรม ฉันจะเถียงว่าเราอยู่ท่ามกลางสงครามวัฒนธรรมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่ประเทศนี้เคยเห็นมา เมื่อพูดถึงรูปลักษณ์ของประเทศนี้และที่ที่เรากำลังจะไป และผู้คนก็ติดอยู่ที่พูดถึงนโยบาย

ในระดับหนึ่งแม้ว่าประเทศนี้จะมีลักษณะอย่างไรก็หลีกเลี่ยงไม่ได้

หลีกเลี่ยงไม่ได้.

นั่นคือสิ่งที่

ประเทศกำลังจะเป็นเกย์มากขึ้นเท่านั้น

เกย์

ผู้หญิงจำนวนมากขึ้นจะมีพลังมากขึ้น ชาวละตินและชาวเอเชีย … ชาวแคลิฟอร์เนีย ชาวละติน และชาวเอเชีย คุณรวมพวกเขาเข้าด้วยกัน พวกเขาเป็นส่วนใหญ่ นี่คือสิ่งที่อเมริกาเป็น! แต่ประเด็นคือ เราจะทำอย่างไร … สำหรับฉัน คุณไม่สามารถพูดคุยเกี่ยวกับการย้ายถิ่นฐานโดยไม่นำคนผิวดำและคนผิวขาวเข้ามาในการสนทนา ในลักษณะเดียวกับที่คุณไม่สามารถพูดถึงเกย์ได้โดยไม่นำคนตรงเข้ามา

ถูกต้อง.

ถูกต้อง? ดังนั้นมันจะต้องมีการสนทนาจริง และคุณและฉันทั้งคู่ …

แล้วจะป้องกันอะไร? ป้องกันอะไร?

คนไม่ต้องการมีการสนทนา

พวกเขาชอบยึดติดกับภาพของพวกเขา

สำหรับฉัน ฉันต้องบอกคุณ ฉันเหนื่อยกับ Woke Resistance ทั้งหมด ฉันพบว่าเหนื่อย

เพราะ?

เพราะฉันไม่คิดว่าผู้คนต้องการพูดคุยกับคนที่ไม่เห็นด้วยกับพวกเขาจริงๆ ฉันคิดว่าผู้คนต้องการพูดคุยกับคนที่ยืนหยัดในมุมมองหรือความโกรธของพวกเขาแล้วเท่านั้น คุณพูดเมื่อไม่กี่นาทีก่อนว่าฉันร่าเริงแค่ไหนเกี่ยวกับเรื่องทั้งหมดนี้ ถ้าฉันไม่มีอารมณ์ขันก็คงจะจบลง ฉันจะได้ทิ้ง ถ้าฉันโกรธแต่ไม่ได้ระบายความโกรธ … Maya Angelou เคยมีคำคมดีๆ นี้ ฉันเคยอ่านแล้ว …

เธอมีมากมาย

เธอมีมากมาย

ฉันเพิ่งโพสต์เกี่ยวกับลูก ๆ ของฉันเมื่อวานนี้!

จริงๆเหรอ? ฉันหมกมุ่นอยู่กับ PBS เมื่อฉันโตขึ้น และเธอได้สัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยมกับ Bill Moyers และเธอพูดถึงว่า “ความโกรธเป็นสิ่งที่ดี แต่คุณต้องออกแบบท่าเต้นมัน คุณต้องเต้นมัน คุณต้องร้องเพลงมัน คุณต้องเขียนมัน”

โอ้ มายา แองเจลู

ถูกต้อง? ดังนั้นฉันจึงโกรธ คุณล้อเล่นหรือเปล่า แน่นอน ฉันโกรธ! ฉันโกรธที่ฉันอาศัยอยู่ในประเทศที่คนส่วนใหญ่ไม่เห็นค่าความเป็นพลเมืองของพวกเขาและฉันไม่สามารถมีได้!

และคุณไม่สามารถลงคะแนนและคุณไม่สามารถมี … อะไรนะ?

ฉันไม่สามารถลงคะแนน!

คุณไม่สามารถลงคะแนน

มันแย่มากจริงๆ

ใช่.

อยากเลือกตั้งจริงๆ แม้ว่าคนจะบอกฉันตลอดเวลาว่า “คุณหมายความว่าอย่างไรที่คุณไม่ได้ลงคะแนนให้ฮิลลารี คลินตัน” ฉันจะลงคะแนนด้วยอะไร บัตรเดบิต Bank of America ของฉัน? ฉันเป็นอะไร … ?

ตามที่ Donald Trump คุณได้ลงคะแนน

ใช่. ตามที่โดนัลด์ทรัมป์ฉันลงคะแนน

คุณบันทึกผู้อพยพผิดกฎหมาย ลงคะแนนเสียง

นี่เป็นคำถามสำหรับฉันจริงๆ อีกครั้งที่เราพิจารณาใครเป็นคนอเมริกัน

คุณคิดว่าเป็นพลเมืองอะไร?

คำว่าสัญชาติเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์สำหรับฉัน เพราะฉันคิดว่ามันเหมือนกับการรู้ว่าฉันมีสิทธิ์ที่จะดำรงอยู่ แต่ก็รู้ดีว่าโลกไม่ได้หมุนรอบตัวฉัน

ถูกต้อง.

รู้ว่าคุณและฉันแบ่งปันพื้นที่ และคุณมีความต้องการของคุณ และฉันมีความต้องการของฉัน ผู้คนในการเมืองแบบก้าวหน้าพูดถึงสิ่งนี้ ความเป็นสี่แยก มันเหมือนกับคำนี้ในตอนนี้ ซึ่งวิเศษมาก แต่คุณจะนำสิ่งนั้นไปปฏิบัติได้อย่างไร? สำหรับฉัน คุณจะนำสิ่งนั้นไปปฏิบัติกับคนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณได้อย่างไร

อืมม.

การประนีประนอมไม่ใช่คำสกปรก

แล้วคุณจะทำอย่างนั้นได้อย่างไร?

ฉันกำลังพยายามทำการสนทนาทีละครั้ง

นี้ดูเหมือนเครื่องหมายน้ำสูงของการต่อต้านการย้ายถิ่นฐาน

ใช่เลย.

ที่เคยเกิดขึ้นมาก่อน

การเปรียบเทียบเพียงอย่างเดียวคือช่วงทศวรรษที่ 1920 นั่นคือตอนที่เรากำลังพูดว่าชาวไอริช ไม่ใช่ชาวไอริช โปแลนด์ และชาวอิตาลีเป็นที่ต้องการอย่างชาวเยอรมันหรืออังกฤษ

และก่อนหน้านั้นชาวไอริช

ไอริช แน่นอน ฉันรู้สึกทึ่งกับประวัติศาสตร์ไอริช ฉันไม่ได้รู้มากเกี่ยวกับมัน

โอ้ มันช่างโหดร้าย

ฉันไม่รู้. ฉันอ่านว่า ” ชาวไอริชกลายเป็นคนผิวขาวได้อย่างไร” นั่นเป็นการอ่านที่น่าสนใจ

แต่เมื่อรู้ว่า ความแตกต่างคือ กลุ่มชาวยุโรปทั้งหมดเหล่านี้สามารถกลายเป็นสิ่งที่เรียกว่า “สีขาว” ได้ ถูกต้อง? ชาวเอเชียและชาวละติน พวกเราบางคนพยายาม แต่เราดูไม่ขาว

นั่นเป็นจุดที่ดีจริงๆ

นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไม … จึงมองเห็นได้ อาหารก็แตกต่างกัน ภาษาก็ต่างกัน

ฉันอยู่ในอลาบามา ฉันจะไม่มีวันลืมสิ่งนี้ หนึ่งเดือนหลังจากที่ฉันออกมาในปี 2011 ฉันชอบ “ไปแอละแบมากันเถอะ” ไปแอละแบมา ไปเบอร์มิงแฮม

นั่นคือสิ่งสุดท้ายที่ฉันจะทำ

ฉันเป็นนักข่าว คารา

ฉันได้รับอลาบามา

ฉันอยู่นอกเมืองเบอร์มิงแฮม และสิ่งแรกที่ฉันทำคือไปที่ Walmart

คุณออกมาแบบไหน เกย์หรือผู้อพยพ?

ผู้อพยพ. ผู้อพยพ พ.ศ. 2554

โอเคขอโทษ. เพราะฉันชอบ “อย่าไปแอละแบมาในฐานะเกย์ทันที”

เลยชอบไปที่ Walmart เพื่อดูว่า …

อุ่นเครื่องเหมือนแคนซัสหรืออะไรทำนองนั้น

อุ่นเครื่องในแคนซัส

แต่ฉันอยากรู้ว่าทางเดินอาหารชาติพันธุ์คืออะไร ฉันชอบ “สิ่งที่พวกเขาขายในทางเดินอาหารชาติพันธุ์?” ถูกต้อง?

ไปที่ Walmart แล้วตรงทางเดินมีผู้หญิงละตินคนนี้กับแม่ของเธอ และพวกเขากำลังพูดภาษาสเปนอยู่ ในทางเดินของฉันมีหญิงชราผิวขาวที่พูดออกมาดัง ๆ ว่า ” ทำไมพวกเขาถึงพูดภาษาอังกฤษไม่ได้” แน่นอน ฉันไปคุยกับเธอ เธอชื่อคอนนี่ แบบว่า “นี่ รู้ไหม…” โดยปกติเมื่อเราได้ยินเรื่องนี้ คุณจะได้ยินว่ามีหญิงชราผิวขาวคนหนึ่งพูดว่า …

ใช่.

ดังนั้นคุณใช้เวลา 20 นาทีในการสนทนาและคุณรู้ว่าฉันรู้อะไร? ลูก ๆ ของเธอเพิ่งพาเธอเข้าบ้าน ถูกต้อง? คุณรู้ไหมว่าเธอพูดอะไร 20 นาทีในการสนทนา? “ถ้าฉันพูดภาษาสเปนไม่ได้ล่ะ”

อา. เธอจึงได้รับการดูแลจากผู้คนที่พูดจา …

และฉันก็บอกเธอว่า “คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าภาษาอังกฤษยังคงเป็นภาษาของประเทศต่อไป” แต่ความกลัว ความกังวล ถ้าฉันไม่พูดภาษานั้นล่ะ?

ถ้าฉันไม่เหมาะสมอีกต่อไป

ใช่.

ใช่ 100 เปอร์เซ็นต์เกี่ยวกับความกลัวที่จะถูก …

การเอาใจใส่ที่นี่อยู่ที่ไหน ความเห็นอกเห็นใจไปไหน? ฉันไม่ได้พูดถึงความเห็นอกเห็นใจของคนตาบอด คุณได้ยินเรื่องราวเหล่านี้ทั้งหมดเกี่ยวกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งทรัมป์ในชนบท ฉันเข้าใจทุกอย่างแล้ว แต่ท้ายที่สุด ฉันคิดว่า…

บางสิ่งที่เหลือเชื่อเกิดขึ้นเมื่อไม่กี่เดือนที่ผ่านมาซึ่งฉันยังคงดำเนินการอยู่ เขตการศึกษาที่ฉันเข้าเรียนตอนมัธยมต้นได้ตัดสินใจตั้งชื่อโรงเรียนประถมตามชื่อฉัน ซึ่งก็คือกล้วย

โอ้ว้าว. อะไร?

มันบ้า มันโรงเรียนประถมโฆเซ่อันโตนิโอวาร์กัส เป็นโรงเรียนของรัฐตั้งแต่ K ถึงชั้นประถมศึกษาปีที่ 5

ที่ไหน?

บนถนน Whisman ห่างจาก LinkedIn หกช่วงตึก

ไม่เป็นไร.

มันบ้าไปแล้ว. ผู้กำกับจึงติดต่อฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อฤดูใบไม้ร่วงปีที่แล้วทาง Twitter และฉันคิดว่าเขาล้อเล่น เพราะเห็นได้ชัดว่ามีผู้ปกครองคนหนึ่งในบอร์ดเสนอชื่อคนร่วมสมัย พวกเขามีสตีฟ จ็อบส์ให้เลือก บารัคและมิเชล โอบามา และด้วยเหตุใดฉันจึงชนะ มันเกิดขึ้น และฉันยังไม่อยากเชื่อเลยว่ามันจะเกิดขึ้น เพราะมันจะมีเด็ก 400 คน!

แล้วฉันก็เริ่มคิดว่า เรากำลังอยู่ในช่วงเวลาที่ชุมชนต้องตัดสินใจว่าใครเป็นใคร ฉันมาจากเมาน์เทนวิว นั่นคือสิ่งที่ฉันมาจาก ฉันบอกคุณได้ทุกถนนใน Mountain View และ Los Altos และ Palo Alto และ Sunnyvale

คุยกันให้จบก่อนว่าจะทำอะไร คุณกำลังพูดก่อนหน้านี้ว่าคุณจะถูกนำตัวไปโดย ICE หรือไม่ เพราะสิ่งนี้อาจเกิดขึ้นได้ทุกเมื่อ ถูกต้อง?

ทัวร์หนังสือจะหยุดลง แต่ฉันเตรียมพร้อมสำหรับเรื่องนั้นมาตลอดเจ็ดปีที่ผ่านมา ฉันเคยผ่านการกักขังมาแล้ว

ทำไมพวกเขาถึงไม่ได้?

ฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้ ไม่ใช่ว่าฉันปิดบัง

ดังนั้นคุณจึงถูกควบคุมตัวและพวกเขาปล่อยคุณออกไป

หลังจากแปดชั่วโมง ฉันอยู่ที่นั่นแค่แปดชั่วโมงแล้วฉันก็ออกไป

ออกมาได้ยังไง?

ฉันไม่รู้ อันที่จริงนั่นคือสิ่งที่ ในหนังสือที่ฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนั้น เพราะเห็นได้ชัดว่ามีคนโทรมา ผู้คนในที่สูง นี่คือตอนที่โอบามายังคงเป็นประธานาธิบดี และฉันก็ลาออก ฉันจำได้หลังจากที่มันเกิดขึ้น ฉันได้รับข้อความส่วนตัวมากมายจากผู้คนที่ไม่มีเอกสารและนักเคลื่อนไหวที่โกรธฉัน

ใช่ เพราะคุณออกไปแล้ว

เพราะฉันลาออก

ใช่ แล้วตอนนี้ล่ะ? คุณสามารถถูกกักขังได้ง่าย

แล้วถูกเนรเทศ

ถูกต้อง. คราวนี้คุณจะไม่ออกไปไหน

อันที่จริงนี่คือเหตุผลที่ฉันไม่ … จดหมายผูกพันของฉันถูกเขียนขึ้น ฉันพร้อมแล้ว แต่ฉันก็พร้อมมาสักพักแล้ว นี่คือประเด็นของฉัน สิ่งที่ฉันยังไม่พร้อมคือสภาพที่เป็นอยู่ เพราะฟังนะ บทสนทนาที่ฉันต้องคุยกับตัวเองทุกวันคือการอยู่ในประเทศนี้เป็นทางเลือกของฉัน ฉันได้ตัดสินใจที่จะอยู่ มีบางวันที่ฉันแค่ประมาณว่า “โอเค คุณไม่ต้องการให้ฉันอยู่ที่นี่ บางทีฉันควรไป”

เพราะคุณรู้ไหม ฉันอยากไปเที่ยวลอนดอน ทุกคนคิดว่าฉันเป็นคนเม็กซิกัน อย่างน้อยฉันก็ควรไปเม็กซิโก ฉันอยากออกไปดูโลกบ้าง แม่ฉันอายุ 25 ปี ฉันไม่รู้ว่าหน้าตาเป็นอย่างไร

คุณพูดกับเธอไหม

ใช่แน่นอน.

แต่มันยาก

ฉันให้การสนับสนุนทางการเงินแก่เธอตั้งแต่ฉันอายุ 20 กลางๆ เหมือนที่ครอบครัวผู้อพยพจำนวนมากทำ แต่ความสัมพันธ์ของเราคือ ฉันส่งเงินทุกเดือน และก็เท่านั้น ฉันพยายามที่จะไม่ …

คุณมีพี่น้องที่บ้านไหม

น้องสาวของฉันอายุหนึ่งปีครึ่งเมื่อฉันจากไป ตอนนี้เธออายุ 26 ปี ฉันมีน้องชายที่ยังไม่เคยเจอ ตอนนี้อายุ 20 แล้ว

อัศจรรย์.

แต่เดี๋ยวก่อน พวกเขารู้จักฉัน ฉันเป็นคนส่งไอโฟน ฉันเป็นคนส่งเสื้อบาสเกตบอล

แต่นั่นก็เป็นเรื่องเดียวกัน เมื่อฉันคิดถึงผู้อพยพในประเทศนี้ ไม่ว่าจะมีเอกสารหรือไม่มีเอกสาร ฉันนึกถึง เราซ่อนความรู้สึกไว้เบื้องหลังสิ่งที่เราซื้อให้กัน ก็แค่ “เฮ้ คุณมีไอโฟน” ถูกต้อง?

มันดีกว่าการกินใช่มั้ย?

มันจะดีกว่าใช่

สภาพที่เป็นอยู่ก็คือสภาพที่เป็นอยู่ ความหวังของสิ่งนี้จะเคลื่อนไหวไปถึงไหน?

ฉันพบว่า อืม …

บอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ชนะบ้าน

แล้วสมมุติว่าพวกเขาช่วย DACA ไว้ได้ สมมติว่าพวกเขาผ่านพระราชบัญญัติความฝัน สมมุติว่าพวกเขาใส่ปฏิรูปการย้ายถิ่นฐานไว้ในร่างกฎหมาย นี่คือสิ่งที่คารา คุณต้องการใช้เงินอีกกี่พันล้านเหรียญในชายแดนนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพิจารณาว่าประชากรที่ไม่มีเอกสารที่เติบโตเร็วที่สุดคือคนเอเชียที่ไม่มีเอกสาร

ถูกต้อง.

ถูกต้อง?

ถูกต้อง.

ถูกต้อง? มันไม่ใช่ชาวลาติน

นั่นมันกำแพงใหญ่

มันเป็นมหาสมุทร

มันเป็นมหาสมุทร

เป็นคนอินเดีย เป็นคนจีน เป็นคนเกาหลี

แล้วกำแพงในมหาสมุทรล่ะ?

ดังนั้นเราจะเผชิญกับข้อเท็จจริงเกี่ยวกับสิ่งที่เป็นปัญหาจริง ๆ หรือไม่? เพราะตอนนี้ แม้แต่ประชาธิปัตย์ แม้แต่สมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกวุฒิสภาจากประชาธิปไตยก็พูดว่า “การปฏิรูปคนเข้าเมืองจะมาพร้อมกับเงิน 5 หมื่นล้านเหรียญที่พยายามจะสร้างพรมแดน” เกี่ยวกับอะไร?

นี่คือสาเหตุที่ทำให้ชุมชนเทคโนโลยีกลับมา ฉันไม่ชอบใช้คำว่า “เปิดพรมแดน” เพราะเท่าที่ฉันกังวล ประเทศนี้เปิดกว้างเสมอ ตราบใดที่คนผิวขาวสามารถกำหนดได้ว่าการเปิดคืออะไร

แต่มาพูดถึงความเป็นจริงกันดีกว่า ซึ่งก็คือ เรากำลังอยู่ในการเคลื่อนไหวที่ยิ่งใหญ่ที่สุดเท่าที่โลกเคยเห็นมา การอพยพครั้งใหญ่ที่สุดเท่าที่โลกเคยเห็นมา หลายคนกำลังจะอพยพเนื่องจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ เราไม่ได้พูดถึงเรื่องนั้นจริงๆ ใช่ไหม? คนจะต้องย้ายเพราะการที่ แล้วบริษัทเทคโนโลยีจะช่วยคิดได้อย่างไร …

พวกเขาสามารถได้อย่างไร?

ฉันคิดว่าหลายๆ อย่างกำลังมีการสนทนาและมีแพลตฟอร์มเหล่านี้ และให้พวกเขาค้นหาว่าอะไรคือความเป็นพลเมืองเท่านั้น และประเทศเหล่านี้จะต้อนรับผู้คนเหล่านี้ที่มาประเทศของตนได้อย่างไร

แต่พวกเขาจะช่วยได้อย่างไร? พวกเขามีเงินมากมายและมีอิทธิพลมากมาย แต่เอฟดับบลิวดีไม่ได้ผล ในความคิดของหลายๆ คน

เพราะตอนนี้ถ้าคุณดูจากมุมมองด้านนโยบายหรือกฎหมาย มันไม่ได้ผลสำหรับพวกเขา ถูกต้อง?

ถ้าคุณเป็นมาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก คุณจะทำอย่างไร? ก้าวต่อไปของคุณคืออะไร?

ก้าวต่อไปของฉันคือพยายามให้ทุนสนับสนุนการเปลี่ยนแปลงทางวัฒนธรรมในประเทศนี้

ดังนั้นสิ่งที่ลอเรนทำคือ ลอเรน พาวเวลล์ จ็อบส์

มากกว่านั้น นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพยายามโน้มน้าวให้ผู้คนทำ ไม่เพียงเพราะ Define American กำลังทำงานนั้นอยู่ แต่ฉันมีองค์กรหนึ่งที่ทำงานนั้นซึ่งต้องแลกกับเครื่องจักรมูลค่าหลายแสนล้านเหรียญ

แล้วมี RAICES อยู่ในเท็กซัส ซึ่งกำลังทำ …

แต่อีกครั้งส่วนใหญ่เป็นบริการทางกฎหมาย

บริการด้านกฎหมาย, ขวา.

ตอนนี้เงินส่วนใหญ่จะไปนโยบาย การบริการด้านกฎหมาย … แต่เราจะเปลี่ยนชุมชนสนทนาต่อชุมชนต่อชุมชนได้อย่างไร?

ถูกต้อง.

สำหรับฉัน นั่นคือสิ่งที่ฉันจะวางงานของฉัน ตราบใดที่ฉันยังอยู่ที่นี่

คุณจะเข้าใจได้อย่างไรว่าเมื่อคุณมีภาพผู้อพยพที่แพร่หลายเช่นนี้ แม้ว่าพวกเขาจะแตกต่างกันมาก ทุกกลุ่มมีความแตกต่างกัน และทุกคนมีความต้องการและปัญหาที่แตกต่างกัน คุณจะเปลี่ยนสิ่งนั้นได้อย่างไร?

ก่อนอื่นฉันคิดว่าเราต้องรู้ว่ามันคืออะไร ตัวอย่างเช่น เรากำลังร่วมมือกับ Norman Lear Center และ Hollywood Reporter เพื่อทำการศึกษาเกี่ยวกับการแสดงภาพผู้อพยพในรายการโทรทัศน์ 100 อันดับแรก อีกครั้งนำหน้าออกจาก GLAAD

ใช่.

แล้วเราก็รู้ว่า นึกถึงวันที่ HBO จะเป็นเช่นว่า “เราได้รับรางวัล GLAAD Award สำหรับ ‘Angels in America!’” ฉันหมายความว่านี่คือการเปรียบเทียบที่ฉันชอบพูด อเล็ก บอลด์วินพูดอะไรบางอย่างที่เป็นปรักปรำ เขาขอโทษในวันถัดไป เขาให้เงินแก่ GLAAD แล้วก็อึ ถูกต้อง? ในประเทศนี้ โชคดีที่เราอาศัยอยู่ในประเทศที่การเหยียดเพศทางเลือกอย่างเปิดเผยนั้นไม่เป็นที่ยอมรับในเชิงวัฒนธรรมอีกต่อไป แต่เราอาศัยอยู่ในประเทศที่การต่อต้านผู้อพยพไม่เพียงแต่เป็นที่ยอมรับเท่านั้น แต่ยังทำให้คุณได้รับทำเนียบขาว

ถูกต้อง. ถูกต้อง.

นั่นคือการเปลี่ยนแปลงทางวัฒนธรรมอีกครั้ง นั่นคือการเปลี่ยนแปลงทางวัฒนธรรม ตอนนี้ … ตอนที่ฉันอยู่มัธยม ฉันออกมาตอนมัธยมตอนเป็นรุ่นน้อง เมื่อฉันเรียนจบมัธยมปลาย พวกเขาเริ่มกลุ่มเกย์-คนตรง ฉันไม่รู้ว่ามันคืออะไร ฉันก็เลยกลับไปที่โรงเรียนมัธยม และมันก็น่าสนใจมาก สมาชิกยี่สิบคนและส่วนใหญ่เป็นคนตรง

ใช่ฉันรู้ว่า.

ฉันก็แบบ “อะไรนะ? นี่คืออะไร?” ดังนั้นเราจึงใช้แบบจำลองนั้น ดังนั้นตอนนี้เรามีบทวิทยาลัยอเมริกันประมาณ 60 บททั่วประเทศในสถานที่ที่ต้องการพวกเขา เนแบรสกา ไอโอวา และส่วนใหญ่เป็นเด็กที่เป็นพลเมืองสหรัฐฯ คนผิวขาว คนดำ คนละติน ที่เคยได้ยินเรื่องการย้ายถิ่นฐานนี้และพวกเขาไม่รู้ว่าจะช่วยอย่างไร

ถูกต้อง.

นั่นเป็นวิธีที่เรากำลังดำเนินการในระดับประเทศในระดับท้องถิ่น

หากคุณสามารถโบกไม้กายสิทธิ์และกำจัดสื่อที่ก่อให้เกิดปัญหาได้มากที่สุด …

ข่าวฟ็อกซ์.

ใช่.

และคุณรู้ไหม ฉันดิ้นรนกับสิ่งนั้น เพราะในตอนแรก จะไปทำไม ไปทำไม? ฉันเคยผ่านมันมาหมดแล้ว ยกเว้นฮันนิตี้ ฉันไม่ได้ทำฮันนิตี้ ฉันแค่ไม่มี คุณแนะนำให้ฉันทำไหม

ไม่ คุณรู้อะไรไหม ไม่ ถุงความโกรธนั่น ไม่ ไม่มีอะไร ฉันจะไปพบว่าเขาเป็นเหมือนพวกรักร่วมเพศที่แต่งตัวโป๊ นั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น …

โอเค ตลกดี ที่เฮฮา.

นั่นคือสิ่งที่มันมุ่งหน้าไปในบางจุด ไม่เอาน่า จิมมี่ สแว็กการ์ต สำหรับฉัน

แต่สิ่งที่ฉันพบคือ ฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันไปเรียนที่ Lou Dobbs ครั้งแรก ฉันได้รับอีเมลจากประธานหอการค้าในโอคลาโฮมาที่ไหนสักแห่ง แล้วเขาก็ไปว่า “หนุ่มน้อย คุณจะมาคุยกับหอการค้าของฉันและนำแบบฟอร์มภาษีมาด้วยไหม” ดังนั้นฉันจึงทำ ความหมายคือ ฉันไม่ต้องการที่จะสรุปว่าคนที่ดู Fox News เป็นคนที่อยู่ใน Fox News ดังนั้นฉันจึงดูไม่กี่ครั้ง แต่สำหรับฉัน เราไม่สามารถทำให้เรื่องนี้เป็นเพียงประเด็นประชาธิปไตยได้

ไม่ 100 เปอร์เซ็นต์

เราต้องพูดคุยกับรีพับลิกันและพรรคอนุรักษ์นิยมจำนวนมากที่ต้องการทำสิ่งที่ถูกต้อง นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันไม่สามารถเล่นเกมโปรเกรสซีฟได้ที่นี่ ความคืบหน้าไม่ควรมีงานเลี้ยง ความคืบหน้าไม่ควรมีงานเลี้ยง

คุณพูดถูก 100 เปอร์เซ็นต์ คุณกำลังจะไปทัวร์หนังสือเล่มนี้ แล้วคุณจะทำอะไรต่อไป? ทำให้กำหนดอเมริกัน

นิยามคนอเมริกัน ดังนั้นฉันจึงจ้างพนักงาน 18 คนในตอนนี้ ซึ่งถือว่าดีสำหรับฉัน ถูกต้อง? ฉันภูมิใจที่เป็นคนไม่มีเอกสารซึ่งมีพนักงาน 18 คน เรากำลังเติบโต ขอบคุณ

และจ่ายภาษี

เมื่อใดก็ตามที่ฉันเขียนเช็คนั้น “ฉันรักอเมริกา ฉันรักอเมริกา ฉันรักอเมริกา ฉันรักอเมริกา” คุณยายของฉันมี Medicaid ที่ยอดเยี่ยม คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? เธอมีหญิงบริการสังคมใน Mountain View ที่ดูแลเธอ ฉันยินดีจ่ายให้ ฉันจ่ายภาษี ฉันจ้างคน

สิ่งเดียวที่สำหรับฉันคือ ฉันไม่สามารถให้สิ่งนี้กำหนดฉัน ฉันไม่สามารถเป็นเพียงแค่

ถูกต้อง.

ฉันเป็นมากกว่านั้น นั่นเป็นเหตุผลที่หนังสือเล่มนี้ สำหรับฉัน เกี่ยวกับความเป็นอิสระจากการเล่าเรื่องทั้งหมดที่ขับเคลื่อนด้วยนโยบายและการเมือง

ถูกต้อง.

จริง ๆ แล้วฉันเป็นมนุษย์ที่พยายามจะผลิต

เป็นเรื่องราวของอเมริกาด้วย จริงหรือ. เรื่องจริงของอเมริกา ถ้าลองคิดดู มีเรื่องเท็จมากมายที่ซ้อนทับกัน และฉันต้องบอกว่าทรัมป์เก่ง

ดีมากที่มัน

เขาทำมันเกี่ยวกับ … สิ่งหนึ่งที่ฉันกำลังพูดถึง ฉันชอบ “หยุดพูดภาษาของเขา พูดภาษาของเรา” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? หยุดพูดในแง่ของเขา คุยกันตามเงื่อนไขของเรา

คำถามตอนนี้คือ เรากำลังพยายามสร้างอะไรร่วมกัน? คุณรู้ไหมว่าตอนนี้ฉันกังวลอะไร สิ่งที่ทำให้ฉันกังวลในตอนนี้คือ สำหรับฉันดูเหมือนว่าคนจำนวนมากไม่เพียงแต่ต้องการยึดติดกับกลุ่มของพวกเขาเท่านั้น แต่ยังเกือบจะเหมือนกับว่าเราไม่ต้องการให้คนผิวขาวเข้ามาเกี่ยวข้อง มีรายงานจาก Pew มากมายที่กล่าวว่า “คนผิวขาวจะกลายเป็นชนกลุ่มน้อยในปี 2050” เหมือนมีนาฬิกาจับเวลา คุณลองนึกภาพออกไหมว่าคุณเป็นหนึ่งในคนผิวขาวเหล่านี้ในโอคลาโฮมาที่ใดที่หนึ่ง คุณกำลังดูนาฬิกาเรือนนั้นอยู่

ใช่ มันน่ากลัว ใช่.

แล้วเราจะทำให้พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนานั้นได้อย่างไร

มันก็จริงนะ แต่ฉันคิดว่ามันมีหลายแง่มุม

แน่นอนมันเป็น โดยสิ้นเชิง.

เมื่อคุณนึกถึงสิ่งที่เป็นเกย์ ฉันคิดว่าพอๆ กับที่เกย์เริ่มมีรสนิยม และเรื่องราวเริ่มต้นจากเกย์ที่มีความสุข อะไรทำนองนั้น หรืออะไรก็ตาม ฉันคิดว่าความโกรธเป็นส่วนสำคัญของมัน ฉันคิดว่าโรคเอดส์เป็นส่วนสำคัญของมัน การเคลื่อนไหวของโรคเอดส์ ฉันคิดว่าถ้าต้องบอกว่ากลุ่มใดกลุ่มหนึ่งที่สำคัญที่สุดก็คือกลุ่ม Act Up

ใช่ มันเลิกกับแลร์รี่ เครเมอร์ ตอนที่ฉันอยู่ที่วอชิงตันโพสต์

มันทำให้ฉันเปลี่ยนไปอย่างแน่นอน

นั่นคือการตื่นขึ้น

คุณไปด้วยและคุณไปด้วยและคุณทนกับสิ่งต่างๆ นั่นคือช่วงเวลาที่ฉันชอบ “พอแล้ว”

ฉันคิดว่าเกิดอะไรขึ้น และเกิดอะไรขึ้นที่ชายแดนกับเด็กๆ ที่ถูกขัง ฉันคิดว่ามันคงจะโกรธ … และมันก็เป็นเวลาประมาณสองสัปดาห์ แล้วก็แบบว่า …

นั่นเป็นเพราะวงจรข่าว นั่นเป็นเรื่องราวที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

แต่นี่คือสิ่งที่สื่อเป็นส่วนหนึ่งของมันสำคัญมาก เพราะแล้วคุณจะทำให้มันดำเนินต่อไปได้อย่างไร?

พวกเขาพยายาม คุณลอง

คุณลอง คุณพยายามต่อไป

สิ่งที่เกิดขึ้นคือเขาสร้างความฟุ้งซ่านและบิดเบือน ตอนนี้เรากำลังคุยกันเรื่องผู้ชายที่คบหากับคุณตอนม.ปลาย ซึ่งฉันคิดว่าผู้หญิงทุกคนต่างก็มีเรื่องราวเหล่านั้น และฉันด้วย วัฏจักรข่าวมันบ้า

อย่างไรก็ตาม นี่เป็นหนังสือสำคัญที่คุณต้องอ่าน โฆเซ่ อันโตนิโอ วาร์กัส ไร้สำเนียง

ในอี

“ถึงอเมริกา บันทึกของพลเมืองที่ไม่มีเอกสาร” นั่นคือนิ้วที่แท้จริงของคุณ [บนปก] หรือไม่?

ใช่. โอ้ไม่ไม่ นั่นลายมือฉัน ไม่ใช่ลายนิ้วมือ นั่นเป็นขั้นตอนที่ไกลเกินไปสำหรับทนายความ

ใช่ฉันคิดอย่างนั้น อย่างไรก็ตาม มันเป็นเรื่องที่ดีที่ได้พูดคุยกับคุณ ขอบคุณที่มาแสดงนะครับ

ขอบคุณที่มีฉัน

คุณเป็นพลเมืองที่ดีของประเทศนี้

ขอขอบคุณ.

เป็นผู้ร่วมก่อตั้งและดำเนินการบริการวิดีโอสดของ Amazon ซึ่งเป็นที่รู้จักกันดีที่สุดสำหรับการออกอากาศวิดีโอเกมแบบโต้ตอบ บริษัทสนับสนุนให้ “สตรีมเมอร์” ปฏิบัติต่อการเล่นเกมสำหรับผู้ชมเหมือนงานเต็มเวลา โดยเสนอการสตรีมสดแบบยาวที่ผู้ชมสามารถเข้าและออกได้ แทนที่จะปล่อยเนื้อหาสั้นๆ เช่น ประเภทที่พบในแพลตฟอร์มโซเชียลส่วนใหญ่

“วิธีที่มากของปพลิเคชันมือถือทำงานวิ่ง dopamine นี้” เฉือนกล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode สื่อ “พุชแจ้งเตือน รับข้อมูลใหม่ เปิดฟีดข่าว Twitch ไม่ใช่แค่นั้น ดังนั้น ฉันคิดว่าเราทุกข์น้อยลงจากการเสพติดหลายๆ อย่าง ‘ต้องกดปุ่ม 19 ครั้งต่อวัน’ ของการโต้ตอบแบบใดแบบหนึ่ง”

“ทำไมโคเคนถึงมีชื่อเสียงเรื่องเสพติดได้แย่ขนาดนี้” เขาเพิ่ม. “เพราะว่ามันคือยาตัวนี้ที่คุณทำแบบนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า คุณต้องกลับไปหามัน … ฉันมารนอนทุกคืน แต่มันไม่ใช่สิ่งที่อยู่ในหัวตลอดเวลา มันเหมือนกับว่า ‘โอ้. ฉันเหนื่อยแล้ว. ฉันต้องการสิ่งนี้ ‘”

อย่างไรก็ตาม Shear บอกกับKurt Wagner ของ Recodeว่าเขาคิดว่าบริษัทเทคโนโลยีทั้งหมดจำเป็นต้อง “ไตร่ตรองตนเอง” เกี่ยวกับความเสพติดของผลิตภัณฑ์ของตน และเขาตระหนักดีว่า Twitch มีคนสองกลุ่มที่ต้องกังวล ไม่ใช่แค่ผู้ชมเท่านั้น แต่ยังรวมถึงสตรีมเมอร์ด้วย ซึ่งส่วนใหญ่สามารถทำเงินได้หากพวกเขาปฏิบัติต่อ Twitch เหมือนเป็นงานจริง โดยเล่นเป็นเวลาสี่ถึงแปดชั่วโมงต่อวัน ในบางครั้ง บริษัทจะติดต่อไปยังสตรีมเมอร์เหล่านั้นหากกังวลว่าพวกเขาจะหมดไฟ

“หากคุณสตรีม Twitch วันละหนึ่งชั่วโมงและหวังว่าจะทำมาหากิน ฉันหวังว่าคุณจะทำได้ดีจริงๆ เพราะงานส่วนใหญ่ คุณไม่สามารถหาเลี้ยงชีพได้ภายในห้าชั่วโมงต่อสัปดาห์ของการทำงาน” Shear กล่าว “… และเราก็โอเคกับผู้คนที่สตรีมเป็นจำนวนมาก สิ่งที่ไม่ดีคือการสตรีมเช่น 16 ชั่วโมงต่อวัน”

คุณสามารถฟังRecode Media ได้ทุกที่ที่คุณได้รับพ็อดคาสท์ — รวมถึงApple Podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket CastsและOvercast

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บันทึกการสนทนาของ Kurt กับ Emmett ฉบับสมบูรณ์

เคิร์ต แว็กเนอร์: นี่คือการถอดรหัสสื่อจากเครือข่าย Vox Media Podcast ฉันชื่อ Kurt Wagner แทน Peter Kafka และฉันอยู่ที่สตูดิโอ Vox Media ในซานฟรานซิสโกกับ Emmett Shear ซีอีโอของ Twitch เมื่อคุณได้ยินตอนนี้ Twitch จะเสร็จสิ้นการประชุมประจำปี TwitchCon แต่เรากำลังบันทึกเทปไว้ล่วงหน้าหนึ่งสัปดาห์ เอ็มเม็ตต์ ยินดีต้อนรับสู่รีโค้ดมีเดีย

เอ็มเม็ตต์ เชียร์:ขอบคุณที่มีฉัน

Ted in a Santa hat prepares to celebrate the holidays.
ขอบคุณที่อยู่ที่นี่ ฉันหวังว่าผู้ฟังของเราจะมองเห็นถุงเท้าของคุณ เราเพิ่งพูดถึง วันนี้คุณใส่ถุงเท้า Twitch

ใช่. เมื่อคุณได้ยินสิ่งนี้ TwitchCon จะจบลง แต่คุณควรมาที่ TwitchCon ครั้งต่อไป ซึ่งอาจจะมีถุงเท้าให้บริการ

อืมใช่ ตกลง. คุณถูก. ผู้ฟังของเราทุกคนพลาดโอกาสซื้อถุงเท้า แต่เป็นปลั๊กที่ดีสำหรับ TwitchCon ในปีหน้า

ขอบคุณที่อยู่ที่นี่ มีหลายอย่างที่ฉันต้องการจะไป แต่ฉันคิดว่าเราควรตั้งเวทีโดยหาว่า Twitch คืออะไรและฉันบอกว่าเป็นคนที่รู้ว่า Twitch คืออะไรและฉันคิดว่าหลายคนทำ แต่ ในเวลาเดียวกัน ฉันคิดว่าหลายคนอาจจะยังเคยได้ยินชื่อพวกคุณแต่พวกเขาไม่รู้ตัว สมมุติว่าฉันไม่เล่นวิดีโอเกม ระดับของคุณคืออะไรสำหรับฉัน? Twitch คืออะไร?

Twitch เป็นบริการสำหรับความบันเทิงแบบผู้เล่นหลายคน Twitch ให้คุณมารวมตัวกันเป็นชุมชนและดูผู้คนทำตามความปรารถนาของตนเอง และแบ่งปันสิ่งนั้นกับคนอื่นๆ ที่กำลังรับชม และโต้ตอบกับผู้คนเหล่านั้นสดๆ ในขณะที่พวกเขากำลังสตรีมสิ่งที่พวกเขารัก

หมวดหมู่ที่ใหญ่ที่สุดอย่างเห็นได้ชัดใน Twitch คือวิดีโอเกม ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เรารู้จักกันดี และมีวิดีโอเกมมากมายที่คุณสามารถสตรีมได้ วิดีโอเกมเป็นหัวข้อที่ค่อนข้างใหญ่ และฉันคิดว่ามันเป็นประเภทความบันเทิงประเภทเดียวที่ใหญ่ที่สุดในขณะนี้ แต่เรามีเนื้อหาอื่นๆ มากมายบน Twitch เช่นกัน และสิ่งที่ทำให้ Twitch เป็นหนึ่งเดียวในกระดานก็คือด้านความบันเทิงแบบผู้เล่นหลายคน

คุณหมายถึงอะไรโดยความบันเทิงแบบผู้เล่นหลายคน?

ความบันเทิงสำหรับผู้เล่นหลายคนคือความบันเทิงที่คุณไม่ได้ทำเพียงคนเดียว ความแตกต่างระหว่างเกมที่มีผู้เล่นหลายคนและเกมที่เล่นคนเดียวคือ คุณทำแบบโต้ตอบกับผู้อื่นหรือทำด้วยตัวเอง และ Twitch ก็คือการสตรีมวิดีโอแบบสดสำหรับผู้เล่นหลายคนที่คุณกำลังทำร่วมกับชุมชนในเวลาเดียวกัน และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ผู้เล่นหลายคนของ Twitch กลายเป็นความบันเทิงแบบเล่นคนเดียว

เข้าใจแล้ว. คุณกำลังเล่นเกม กำลังถ่ายทอดสดทางอินเทอร์เน็ต คุณถือว่าฉันเป็นผู้ดูเป็นผู้เล่นคนที่สอง ฉันคิดว่าในแง่นั้น

อย่างแน่นอน. คุณเป็นส่วนหนึ่งของการแสดงด้วย

ตกลง. และฉันเป็นส่วนหนึ่งของการแสดงได้อย่างไร เพราะปกติแล้ว เวลาที่ฉันดูทีวีหรือวิดีโอออนไลน์ ฉันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของรายการมากนัก ฉันเป็นผู้บริโภค

ถูกตัอง. ปฏิสัมพันธ์แบบดั้งเดิมระหว่างผู้ผลิตวิดีโอและผู้บริโภคคือผู้ผลิตวิดีโอสร้างบางสิ่งบางอย่าง และพวกเขานำมันออกไปที่นั่น แล้วบางคนอาจจะบริโภคมันหรือไม่ก็ตาม แม้แต่เนื้อหาสดก็สร้างแบบนั้น

บน Twitch เป็นเรื่องธรรมดามากที่ครีเอเตอร์จะโต้ตอบกับแชทสดและถามคำถาม และเพียงแค่เล่นมุกตลกและถามแชทว่า “ฉันควรทำอย่างไรต่อไป” และการโต้ตอบนั้นทำให้การสตรีมเกิดขึ้นจริงๆ ที่จริงแล้วฉันคิดว่าใน Twitch การแชทนั้นสนุกเพียงครึ่งเดียว และเรามักพบว่ามีคนมาเพราะต้องการดูวิดีโอสตรีม แต่พวกเขาอยู่เพราะต้องการเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนแชทนี้

เพราะกำลังคุยกับตัวจริง ไม่ใช่แค่คนอื่นดู แต่เป็นไปได้ด้วย เช่น ถ้า…

ใช่ มันเป็นชุมชนของคนที่กำลังพูดคุยกันและกับสตรีมเมอร์ด้วย

ถูกต้อง.

และสตรีมเมอร์ก็เป็นส่วนหนึ่งของชุมชนเช่นกัน

ดังนั้นฉันจึงต้องการทำความเข้าใจว่านี่อาจเป็นธุรกิจที่ใหญ่มากสำหรับสตรีมเมอร์เหล่านี้ ซึ่งฉันอยากจะพูดถึงในอีกเล็กน้อย แต่ก่อนที่เราจะไปถึงที่นั่น ฉันขอถอยหนึ่งก้าว Twitch คือ อะไร สี่ปีแล้วที่ Amazon เข้าซื้อกิจการ ฉันเชื่อว่าประมาณสี่ปี

ถูกตัอง. เกือบสี่ทุ่มจริงๆ

ใช่เพิ่งเกิดขึ้น แต่คุณได้ทำสตรีมสดและสิ่งต่างๆ นานกว่านั้นมาก ฉันคิดว่าคุณเป็นหนึ่งในคนของ Justin.tv ซึ่งสำหรับคนที่ไม่รู้จัก คุณต้องการอธิบายว่า Justin.tv คืออะไร?

ฉันยินดีที่จะอธิบาย Justin.tv

แบบว่า เรามีจัสติน แคน ที่เป็นจัสตินของจัสตินทีวี เขาอยู่ในพอดคาสต์ Recode Decode เมื่อสองสามปีก่อน แต่มันก็ค่อนข้างแย่ ฉันจะให้คุณอธิบายว่าทั้งหมดนี้คืออะไร และเมื่อไหร่ นี่คือเมื่อ 10 ปีที่แล้ว ณ จุดนี้?

ตอนนี้เกือบ 12 ขวบแล้ว

สิบสอง โอเค

จบการศึกษาระดับวิทยาลัยในปี 2548 และฉันกับจัสตินเริ่มต้นการเริ่มต้นธุรกิจที่ล้มเหลวที่เรียกว่าปฏิทินกิโกะ ซึ่งเราขายบนอีเบย์ คุณสามารถอ่านเรื่องราวทั้งหมดได้หากต้องการ เพียงแค่Google “Kiko eBay”

ให้เรา … มันคืออะไร?

เราทำในสิ่งที่ดูเหมือน เราขายสตาร์ทอัพบนอีเบย์ เราทำการประมูล มันดีมาก.

โอ้ คุณขายมันให้กับผู้เสนอราคาสูงสุดอย่างแท้จริง

เราขายการเริ่มต้นทั้งหมดให้กับผู้เสนอราคาสูงสุดบนอีเบย์อย่างแท้จริง

และมันเป็นการเริ่มต้นปฏิทิน?

มันคือปฏิทินใช่ป่ะ

แอพปฏิทิน?

ลองนึกภาพ Google ปฏิทิน แต่ก่อนที่ Google ปฏิทินจะมีอยู่จริง

ตกลง. และคุณขายสิ่งนั้นบนอีเบย์ ไปได้ไกลแค่ไหน?

เราขายมันบนอีเบย์ เดี๋ยวจะลงเลขผิด ฉันคิดว่า $258,000

โอวพระเจ้า. ว้าว. ตกลง.

แต่ฉันกังวลว่ามันไม่ถูกต้อง แต่ที่ไหนสักแห่งแถวนั้นหรืออยู่ใกล้

โอเค. คุณรู้สึกว่าคุณได้รับมันคุ้มค่าหรือไม่?

โอ้อย่างแน่นอน ฉันรู้สึกว่าเราไม่มีธุรกิจใดที่เริ่มต้นการเริ่มต้นปฏิทิน ไม่รู้ว่าปฏิทินทำงานอย่างไร ไม่รู้เลยจริงๆ ว่าทุกอย่างทำงานอย่างไร และเรามีความสุขที่ได้เงินออกมาเลย

ใช่. ตกลง. และนั่นเป็นเงินจำนวนมาก ตกลง. คุณเริ่มเรื่องปฏิทินกับจัสติน

ถูกต้อง. ดังนั้นเราจึงได้เรียนรู้ว่าการแสดงผาดโผนที่ไร้สาระนั้นสามารถดึงดูดความสนใจของคุณได้

ยินดีต้อนรับสู่อเมริกา.

และเพื่อให้เราคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดต้องทำต่อไปจะไปเริ่มต้นการเริ่มต้นอีกด้วยกันและเรามีความคิดที่ไม่ดีบางอย่างและเรามีนี้อื่น ๆจริงๆความคิดที่ดีซึ่งเราควรจะทำให้ทีวีเรียลลิตี้โชว์เกี่ยวกับชีวิตของจัสติน โดยพื้นฐานแล้ว ถ้าคุณเคยเจอจัสติน เขาเป็นตัวละคร และเราคิดว่ามันคงจะดีถ้ามีรายการเรียลลิตี้โชว์เกี่ยวกับจัสตินตลอด 24 ชั่วโมงทุกวัน ดังนั้นพวกเขาจึงชอบ “เยี่ยมมาก”

เราระดมเงิน 50,000 ดอลลาร์จาก Paul Graham เพื่อไปทำมัน และเราได้นำ Michael และ Kyle ผู้ร่วมก่อตั้งของเรามา และเราได้เปิดตัวรายการเรียลลิตี้โชว์เกี่ยวกับชีวิตของ Justin ตลอด 24 ชั่วโมงทุกวันไม่เว้นวันหยุด ซึ่งน่าสนใจพอๆ กับที่คุณจะจินตนาการได้ ปรากฎว่าคนนอนแปดเก้าชั่วโมงต่อวัน พวกเขาไม่น่าสนใจแค่ 24 ชั่วโมงต่อวัน และเราไม่ได้คุยกับใครเลยจากอุตสาหกรรมรายการทีวีเรียลลิตี้ แต่กลับกลายเป็นว่าทีวีเรียลลิตี้นั้นเกี่ยวกับการตัดต่อเท่านั้น กุญแจสำคัญของเรียลลิตี้ทีวีคือการใช้เวลาหนึ่งสัปดาห์ของเนื้อหาและแก้ไขให้เหลือ 20 นาทีซึ่งน่าสนใจจริงๆ

แน่นอน.

ดังนั้น หากคุณใช้เวลาหนึ่งสัปดาห์ของเนื้อหาและแก้ไขเป็นสัปดาห์เพราะคุณไม่ได้ตัดต่ออะไรเลย มันน่าเบื่อจริงๆ

ถึงจุดไหนที่คุณคิดว่า “ว้าว นี่ไม่ใช่เนื้อหาที่ดี”?

แทบจะในทันที ฉันคิดว่าเราต้องใช้เวลาสองสามสัปดาห์กว่าจะรู้ว่าการรอช่วงเวลาที่น่าตื่นเต้นนั้นไม่เพียงพอที่จะทำให้ผู้คนติดอยู่ เนื่องจากเป็นการถ่ายทอดสด มันมีแง่มุมที่ยอดเยี่ยมในบางครั้งสิ่งที่น่าตื่นเต้นจริงๆ จะเกิดขึ้นในสตรีม และมีความปรารถนาที่จะปล่อยให้มันทำงานต่อไปและคอยดูว่าสิ่งที่น่าตื่นเต้นนั้นเกิดขึ้นเมื่อใด

จริงๆ แล้ว ปรากฏว่าเราเป็น … เราคิดว่า Snapchat ค้นพบอะไรในภายหลัง แต่แล้ว Snapchat ก็ทำได้ดีกว่า โดยใน Snapchat คุณจะบันทึกเพียง 30 วินาทีของสิ่งนั้น เมื่อสิ่งที่น่าสนใจ สิ่งที่เกิดขึ้น แล้วคุณจะไม่มีวิดีโอที่น่าเบื่อตลอด 24 ชั่วโมงที่เหลือ จากนั้นคุณจะแบ่งปันกับเพื่อน ๆ ทุกคนในช่วงเวลาสั้น ๆ เรื่องราวที่ยอดเยี่ยม มันเป็นส่วนที่สนุกของ Justin.tv ที่ย่อให้กลายเป็นวิธีที่คนจริงๆ บริโภคได้

เข้าใจแล้ว. แต่สิ่งนี้ยังคงดำเนินไปเป็นเวลาแปดหรือเก้าเดือน ดังนั้นคุณจึงรู้ได้ทันทีว่ามันแย่มาก แต่คุณก็ยังทำมัน

เราจัดรายการประมาณสามเดือน อาจจะสี่เดือน

อ้อ แค่สามคนเอง ด้วยเหตุผลบางอย่างฉันคิดว่ามันนานกว่านี้

ในทางเทคนิคแล้ว เราออกจากการแสดงสำหรับฉันคิดว่าอาจจะหกหรือเจ็ด แต่เราไม่มีเสียงสำหรับครึ่งหลังและจัสตินก็บ้าไปแล้ว ปรากฎว่าการถ่ายทอดสดทางอินเทอร์เน็ต 24/7 นั้นยากสำหรับคุณในด้านจิตใจ

ใช่ ฉันคิดว่ามันไม่ดีต่อสุขภาพจิต

ยังไงก็ตาม เราตระหนักได้ว่าสิ่งที่เราสร้างขึ้นมานั้นมีค่าจริงๆ ก็คือเราสร้างเทคโนโลยีที่ยอมให้ใครๆ ก็ได้ทำในสิ่งที่จัสตินทำอยู่ และเราก็ได้รับความสนใจจากคนที่พูดว่า “เฮ้ ฉันต้องการสตรีมแบบ จัสตินทำ” ดังนั้นเราจึงเปิด Justin.tv ให้เป็นบริการสำหรับทุกคนในการสตรีมวิดีโอสด

และนั่นคือสิ่งที่ Twitch กลายเป็นหรือนั่นคือสิ่งที่ Twitch มาจากไหน?

และนั่นคือสิ่งที่นำไปสู่การเปลี่ยนเป็น Twitch เราใช้เวลาหลายปีกว่าจะไปถึงที่นั่น มีขึ้นๆ ลงๆ มากมาย เราต้องหาวิธีปรับขนาดบริการ เราต้องหาวิธีจ้างพนักงานจริง ๆ และมีการเรียนรู้กระบวนการเริ่มต้นทั้งหมดที่นั่น

แต่เราตระหนักดีว่าหลายปีแล้ว — นี่คือตอนที่ฉันเล่น Starcraft 2 เบต้า — เนื้อหาเดียวที่ฉันชอบใน Justin.tv จริงๆ คือเนื้อหาเกม และฉันคิดว่าฉันตระหนักว่าฉันไม่ใช่คนเดียว ผู้ที่มีความสนใจนั้น ดังนั้นแนวคิดที่จะเน้นไปที่การเล่นเกมจึงเริ่มต้นขึ้น

อันที่จริง ชาติกำเนิดดั้งเดิมของ Twitch คือ Justin.tv Gaming เราสร้างส่วนสำหรับการเล่นเกมโดยเฉพาะของ Justin.tv และเริ่มเติบโตขึ้น และได้รับโมเมนตัมอย่างมาก เราจึงตระหนักว่า “โอ้ สมควรได้รับแบรนด์ของตัวเองและภูมิทัศน์ของตัวเอง” เพราะมันเป็นประสบการณ์ที่แตกต่างออกไป แต่นั่นคือที่มาของมัน มาจากการเริ่มต้นของ Justin.tv Gaming

แล้วปีไหนที่คุณรู้สึกเหมือน Twitch ในที่สุดหรือ Justin.tv Gaming กลายเป็น Twitch หรืออะไรก็ตามที่คุณรู้สึกว่าคุณคิดออกแล้ว?

ตอนนั้นคือเดือนตุลาคม 2010 ที่เราตัดสินใจหมุนและมุ่งเน้นไปที่การเล่นเกม และมันคือ E3 2011 เมื่อเราเปิดตัวแบรนด์ Twitch

ฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่ความพยายามล่าสุดในการสตรีมสดจาก Facebook หรือ Twitter หรือแม้แต่ YouTube ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา คุณจึงทำแบบนี้เมื่อเจ็ดหรือแปดปีก่อน ทำไมคุณถึงคิดว่า Facebook เช่นเปิดตัว Facebook Live เมื่อทำ? อะไรใช้เวลานานมาก?

โชคไม่ดีที่ฉันไม่รู้ว่าทำไมคู่แข่งของเราเปิดตัวสิ่งต่างๆ เมื่อพวกเขาทำ พวกเขาไม่ได้เขียนจดหมายอธิบายเรื่องนี้ถึงฉัน อันที่จริง ฉันคิดว่าฉันอยู่ในรายชื่อบุคคลที่ไม่ได้รับแจ้ง

อาจจะ.

แต่ฉันคิดว่าวิดีโอสดอาจเป็นหมวดหมู่ที่น่ากลัวสำหรับบริษัทใหญ่ในบางครั้ง เพราะมันซับซ้อนมาก มีหลายส่วนที่เคลื่อนไหวได้ และคุณต้องมีวิสัยทัศน์ว่าจะสร้างชุมชนรอบๆ ได้อย่างไร

ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เราได้เรียนรู้เกี่ยวกับวิดีโอสดออนไลน์คือสิ่งที่ทำให้มีความพิเศษคือชุมชนนั้น อย่างน้อยนั่นคือสิ่งที่ใช้ได้ผลสำหรับเรา และฉันคิดว่าการสร้างชุมชนนั้นยากจริงๆ ดังนั้นฉันจึงไม่แปลกใจเลยที่ผู้คนจะใช้เวลานานในการรับมือ

ใช่. ตกลง. พวกคุณเปิดตัวในปี 2011 เราบอกว่าสี่ปีแล้ว ซึ่งน่าจะเป็นฤดูใบไม้ร่วงปี 2014 ที่คุณขายให้กับ Amazon ในราคาพันล้านดอลลาร์ ต่ำกว่าพันล้านดอลลาร์ กระบวนการนั้นเกิดขึ้นได้อย่างไร?

ดังนั้นเราจึงไม่ได้พูดถึงวิธีการทำข้อตกลงจริงๆ โชคไม่ดี เพราะมีกระดาษหลายแผ่นที่คุณเซ็นว่า “อย่าพูดถึงเรื่องนี้” สิ่งที่ฉันสามารถพูดได้คือเหตุผลที่ฉันคิดว่า Amazon จะเป็นบ้านที่ดี

แน่นอน. ฉันคิดว่ามีคนอื่นที่สนใจ นี่เป็นกระบวนการที่เป็นทางการหรือไม่? คุณให้เราได้ไหม

ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องของการบันทึกสาธารณะที่เราเป็นตัวแทนของ Qatalyst ดังนั้นจึงเห็นได้ชัดว่ามีกระบวนการบางอย่างที่นั่น

แน่นอน.

ฉันตื่นเต้นมากเกี่ยวกับ Amazon ด้วยเหตุผลสองประการ อย่างหนึ่งคือในระหว่างกระบวนการ ฉันได้เจอกับ Jeff Bezos และฉันรู้สึกประทับใจมากกับคำถามของเขา ระดับความเข้าใจที่ลึกซึ้ง และความสามารถของเขาในการเพิ่มข้อมูลอย่างรวดเร็ว และอีกส่วนคือ ฉันต้องดูประวัติของ Amazon

Amazon เกือบจะไม่เหมือนใครในบริษัทเทคโนโลยีขนาดใหญ่ในการรักษา CEO ผู้ก่อตั้งหลังจากการซื้อกิจการ อัตราการตีของพวกเขาไม่ใช่ 100 เปอร์เซ็นต์ แต่ Zappos, IMDb, Audible มันค่อนข้างบ้าจริงๆ บริษัทเทคโนโลยีส่วนใหญ่เข้าซื้อกิจการบริษัท และพวกเขาคิดว่าผู้ก่อตั้งจะต้องจากไปในอีกหนึ่งหรือสองปีต่อมา และฉันไม่ต้องการทำอย่างนั้นจริงๆ ฉันไม่สนใจผลลัพธ์นั้น ดังนั้นฉันจึงดีใจจริงๆ ที่เราเลิกใช้ Amazon เพราะมันได้ผลสำหรับเราเช่นกัน

มีวิสัยทัศน์เฉพาะเจาะจงที่เขามีหรือสื่อถึงคุณ เช่น สำนวนการขายทั่วไปหรือไม่? เพราะคุณมีตัวเลือก ณ จุดนั้น แล้วสนามของเขาสำหรับคุณคืออะไร?

ฉันคิดว่าการเสนอขายของ Amazon สำหรับการซื้อกิจการ อย่างน้อยก็ในระดับหนึ่ง เป็นเรื่องง่ายมาก ซึ่งก็คือ เราจะเป็นบ้านที่ดีสำหรับธุรกิจของคุณ ฉันจะให้คุณดำเนินการ และเราคิดว่า ว่าคุณเป็นคนที่ดีที่สุดในการดำเนินธุรกิจ เราคิดว่าคุณรู้เกี่ยวกับธุรกิจของคุณมากกว่าที่เราทำ และเรากำลังซื้อมันเพราะเราต้องการให้คุณทำอย่างนั้นต่อไป ดังนั้น หากคุณไม่สนใจผลลัพธ์นั้น โปรดอย่าใช้เงินของเรา มันคงไม่ใช่ผลลัพธ์ที่ดี และนั่นก็ดึงดูดใจฉัน นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการ คือ ความเป็นอิสระและความสามารถในการใช้งาน Twitch ต่อไป

และนี่ก็ผ่านมาสี่ปีแล้ว และคุณอยู่ที่ซานฟรานซิสโก

ฉัน.

อเมซอน…คือทั้งทีม?

ทั้งทีมก็อยู่ที่นี่ด้วยใช่

ดังนั้นทั้งทีมของคุณจึงอยู่ที่นี่

เราก็มีคนในสำนักงานอื่นเช่นกัน

สำนักงานใหญ่.

แต่พนักงาน Twitch ส่วนใหญ่อยู่ในซานฟรานซิสโก

คุณรู้สึกว่าเอกราชนั้นเป็นอย่างไรในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา? ดูเหมือนว่าถ้าคุณยังอยู่ที่นี่ นั่นหมายความว่าคุณรู้สึกว่าพวกเขาอยู่ได้จนถึงจุดสิ้นสุดของการต่อรองราคา

อย่างแน่นอน. เราเป็นส่วนหนึ่งของ Amazon จึงมักมีปัญหาในการเป็นส่วนหนึ่งขององค์กรระดับโลกที่ใหญ่กว่า ตัวอย่างที่ชัดเจนมากคือภาษี คุณต้องนึกถึงข้อเท็จจริงที่ว่าคุณเป็นส่วนหนึ่งของบริษัทขนาดใหญ่ที่การกระทำของคุณอาจส่งผลกระทบต่อสถานที่ที่คุณเสียภาษีและที่ที่คุณไม่ต้องเสียภาษี นั่นเป็นสิ่งที่เราไม่ต้องคิดก่อนที่เราจะเป็นส่วนหนึ่งของ Amazon

แต่ข้อเสียคือเราต้องเปิดตัว Twitch Prime และ Twitch Prime เป็นโปรแกรมที่น่าทึ่งที่เราไม่สามารถสร้างและเปิดตัวได้ด้วยตัวเอง และมันยอดเยี่ยมมากสำหรับสตรีมเมอร์ของเรา

นั่นคือโปรแกรมสมัครสมาชิกที่คุณมี

ใช่ มันเป็นโปรแกรมสมัครสมาชิก เป็นหุ้นส่วนกับอเมซอน หากคุณเชื่อมโยงบัญชี Twitch ของคุณกับบัญชี Amazon และคุณมี Amazon Prime คุณจะได้รับสิทธิประโยชน์บน Twitch ที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ รับเนื้อหาเกมฟรี และสมัครรับข้อมูลช่องฟรี และประโยชน์เหล่านั้นและขนาดของโปรแกรมนั้นเป็นสิ่งที่ผมไม่แน่ใจว่าเราจะเคยคิดหาวิธีรวมเข้าด้วยกันได้อย่างไร

ใช่. ตกลง ฉันต้องส่งเราไปที่ช่วงพักโฆษณา แต่คำถามสุดท้ายก่อนจะทำ: Twitter ฉันได้ยินมาว่าพวกคุณเกือบขายให้ Twitter ไปแล้ว

ฉันไม่สามารถแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับข่าวลือ

ตกลง. ยุติธรรมพอ เรากำลังจะไปช่วงพักโฆษณาอย่างรวดเร็ว เราจะกลับมาทันที

[โฆษณา]

ตกลง เรากลับมาพร้อมกับ Emmett Shear ซีอีโอของ Twitch ไม่สามารถแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับข่าวลือได้ แต่หวังว่าคุณจะสามารถแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเนื้อหาที่อยู่ใน Twitch ได้ในวันนี้ คุณคงพูดไปแล้วว่าสิ่งที่คุณรู้จักส่วนใหญ่คือการเล่นเกม มีคนกำลังเล่นวิดีโอเกม คนอื่นกำลังดูบุคคลนั้นเล่นวิดีโอเกม วันนี้ Twitch มีอะไรใหญ่อีกบ้าง?

สิ่งที่ฉูดฉาดที่อยู่ในไซต์ตอนนี้ที่อาจได้รับความสนใจมากที่สุด ที่น่าตื่นเต้นจริงๆ “Thursday Night Football” จาก NFL ทุกวันพฤหัสบดี โปเกมอนมาราธอนจะผ่านทุกตอนของโปเกมอน

วันนี้ฉันเห็นอย่างนั้นเมื่อไม่กี่ชั่วโมงที่แล้ว

กับผู้ชมใช่ ตอนนี้โปเกมอนเปิดอยู่ เมื่อเร็ว ๆ นี้เราได้วิ่งมาราธอน “Doctor Who” ฉันภูมิใจอย่างยิ่งกับงานของเราที่จะทำลาย Bob Ross ให้กลับเข้าสู่กระแสหลัก

จิตรกร.

Bob Ross นั้นไม่เป็นที่รู้จัก เขาเป็นจิตรกรของ PBS และเราวิ่งมาราธอน Bob Ross ครั้งใหญ่ ซึ่งเป็นงานรำลึกถึงอดีต และ Bob Ross ก็เพิ่งระเบิด คุณเห็นเขาทางอินเทอร์เน็ตแล้ว และฉันคิดว่านั่นเยี่ยมมากเพราะบ็อบ รอสเป็นส่วนสำคัญในวัยเด็กของฉัน และฉันดีใจที่เด็กๆ กลับมามีปฏิสัมพันธ์กับบ็อบ รอสอีกครั้ง

แล้วคุณตัดสินใจอย่างไร เพราะนั่นไม่ใช่ทีวีประเภทที่ปกติแล้วฉันจะแกะสลักเวลาไว้ในตารางงาน อาจจะเป็นมาราธอน บางทีถ้าคุณเป็นแฟนตัวยงของ “Doctor Who” คุณอาจจะพูดว่า “โอ้ มีมาราธอนเกิดขึ้น ฉันอยากไปที่นั่น” แต่ไม่ใช่เนื้อหาประเภท “Game of Thrones” ที่ฉันจะพูดว่า “เฮ้ ทุกคืนวันอาทิตย์ เวลา 20.00 น. ฉันนั่งอยู่หน้าทีวีของฉัน” คุณต้องการอะไรแบบนั้นหรือคุณโอเคที่จะเลือกเนื้อหาที่อาจจะมากกว่านั้น ฉันเรียกสิ่งนั้นว่าพื้นหลังหรือเนื้อหาแนวๆ นั้น แต่คุณคิดอย่างไรกับมัน

ฉันไม่คิดว่ามันเป็นขอบ ฉันคิดว่ามันเป็นแฟนคลับ สิ่งที่รวมโปเกมอนหรือ “Doctor Who” เข้าด้วยกันคือมีแฟน ๆ ที่รักมัน และสิ่งที่ทำให้ประสบการณ์ Twitch TV แตกต่างจากทีวีทั่วไปมากคือคุณอยู่ร่วมกับผู้คนอีก 10,000, 20,000, 50,000 คนที่เข้าร่วมและดูสิ่งนี้ด้วยกันเป็นชุมชน

เป็นเรื่องที่น่าสนใจและน่าตื่นเต้นสำหรับคุณหากคุณต้องการเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนเกี่ยวกับเนื้อหานี้ และดังนั้นจึงเป็นเรื่องสำคัญที่จะต้องมีคนที่รักการแสดงจริงๆ ในฐานะที่เป็นเมล็ดพันธุ์ของชุมชนนั้น และคนอื่นๆ ก็เข้ามาและสามารถจัดเรียงได้ เข้าร่วมกับพวกเขา และสามารถขยายชุมชน และทำให้ชุมชนเติบโต

ฉันใช้เวลามากมายในการดูมาราธอน “Yu-Gi-Oh” ของเรา ฉันไม่เคยดู “Yu-Gi-Oh” เลย “Yu-Gi-Oh” เล็กน้อย …

“ยูกิโอคืออะไร”

มันเป็นเกมไพ่ มันคล้ายกับ Magic: The Gathering แต่มีรายการทีวีเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันพบว่าตัวเองชอบวิ่งมาราธอน “Yu-Gi-Oh” แม้ว่าฉันจะไม่เคยชอบ “Yu-Gi-Oh” มาก่อนเลย เพราะชุมชนให้การต้อนรับดีมากและเป็นประสบการณ์ที่รวมเป็นหนึ่งเดียว

เพียงเพราะมีคนพูดถึงการแสดงในขณะที่คุณกำลังดูรายการอยู่?

ใช่ คุณสามารถเข้าร่วมได้ ผู้คนมักหัวเราะเยาะหรือหัวเราะไปกับมัน พวกเขากำลังสร้างมส์จากเหตุการณ์ในรายการและมันสนุก เป็นประสบการณ์อีกชั้นหนึ่ง

คุณตัดสินใจได้อย่างไรว่ารายการใดที่แฟนด้อมต้องปรากฏบน Twitch?

เราถามผู้ชมของเรา เรากำลังให้บริการและพูดคุยกับผู้คน Twitch และค้นหาว่าพวกเขาชอบอะไร พวกเขาต้องการดูการวิ่งมาราธอนของอะไร? เราใช้ข้อมูลนั้นเพื่อค้นหาว่าอะไรน่าสนใจ

อะไรคือสิ่งที่คุณอยากได้บน Twitch ที่คุณไม่ชอบในวันนี้? มีรายการไหนที่คุณเป็นแฟนตัวยงของที่ไม่ได้อยู่ที่นั่นไหม

ฉันหมายความว่าฉันคิดว่าสิ่งสำคัญที่เรามองหาคือสิ่งที่จะเป็นเหตุการณ์ เรากำลังมองหาบางสิ่งที่เมื่อมันดำเนินต่อไป ทุกคนจะต้องการปรับแต่งและมารวมตัวกันรอบ ๆ นั้น ดังนั้น ฉันคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดที่นั่น สิ่งที่ฉันชอบมากที่สุด และสิ่งต่างๆ เช่น การวิ่งมาราธอน Mr. Rogers ที่ … ฉันรัก Mr. Rogers

ไม่มีหนังเข้าฉายแล้วเหรอ?

มีหนังออกมาแล้ว นั่นจะเป็นโอกาสที่ดีในการทำซ้ำการวิ่งมาราธอนของ Mr. Rogers รอบภาพยนตร์เรื่องนั้นและขอให้ทุกคนสามารถไปดูสิ่งนั้นได้ ที่จริงฉันคิดว่าความคิดคือคุณจะปิดสตรีม Twitch ตอนเที่ยงคืนเมื่อหนังเริ่ม และทุกคนออกจาก Twitch และพวกเขาไปดูหนังด้วยกัน ฉันคิดว่า Twitch เป็นเรื่องเกี่ยวกับชุมชนนั้น

ทุกอย่างไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นบน Twitch เรากำลังพยายามสร้างชุมชนนั้น พยายามนำผู้คนมารวมกัน และไม่ว่าจะอยู่ใน Twitch หรือนอก Twitch ก็ตาม ฉันคิดว่านั่นเป็นชัยชนะ

แล้วการดูหนังบน Twitch ล่ะ? คุณต้องการที่จะทำอย่างนั้นสักวันหนึ่ง?

หนังสามารถสนุกบนกระตุก เราได้ทำสิ่งรอบปฐมทัศน์ภาพยนตร์สองสามเรื่องบน Twitch วิธีการทำงานของวิดีโอสดนั้น ทุกคนไม่จำเป็นต้องพร้อมสำหรับการรับชมพร้อมกัน ดังนั้นโดยทั่วไปแล้วเราจะพบว่าเนื้อหาสไตล์มาราธอนที่ยาวกว่านั้นทำงานได้ดีกว่า แต่เราพร้อมให้ทดลองอยู่เสมอ ฉันคิดว่ามันคงจะดีถ้ามีการวิ่งมาราธอนที่ปิดท้ายด้วยการเปิดตัวภาพยนตร์ เรามุ่งความสนใจไปที่เหตุการณ์ที่ใหญ่กว่านั้น เหตุการณ์ที่ยาวกว่านั้น

มันทำงานอย่างไรกับ NFL ที่คุณพูดถึง? Amazon สมัครเว็บคาสิโน มีข้อตกลงสตรีมมิงแบบดิจิทัลกับ NFL สำหรับ “Thursday Night Football” ที่คุณพูดถึงว่าเกมนี้อยู่ใน Twitch หรือ Prime กีฬาเป็นหนึ่งในสิ่งที่คุณต้องดูในขณะที่มันเกิดขึ้น การแสดงนั้นมอบให้ … ในประเด็นของคุณอย่างไรใช่ไหม? ไม่ใช่ทุกคนที่มีอิสระในการปรับแต่งในบางช่วงเวลา ฟุตบอลทำงานบน Twitch ได้หรือไม่?

ใช่ ฟุตบอลได้ผลเพราะผู้คนสร้างชีวิตของพวกเขาขึ้นมาแล้วเมื่อเกมฟุตบอลเกิดขึ้น

เข้าใจแล้ว. ดังนั้นเอ็นเอฟแอลจึงแข็งแกร่งพอที่จะใช้งานได้?

ใช่. หากคุณมีเนื้อหาการดูการนัดหมาย ผู้คนจะคุ้นเคยกับการบริโภคในลักษณะการดูการนัดหมาย กีฬา ข่าว เนื้อหารายวันแบบนั้น ฉันคิดว่าใช้ได้ จริงๆ แล้วสิ่งที่ทำให้ NFL ทำงานบน Twitch ได้คือการร่วมสตรีม เรามีสตรีมเมอร์ร่วมสตรีม NFL

เสียใจ. การสตรีมร่วมหมายความว่าอย่างไร

การสตรีมร่วมเป็นที่ที่คุณเพิ่มการ เว็บพนันออนไลน์ สมัครเว็บคาสิโน พากย์เสียงให้กับสิ่งที่เกิดขึ้นในการดำเนินการ ที่ดึงดูดผู้ชมใหม่ๆ ที่เป็นแฟนของสตรีมเมอร์คนนั้นและนำพวกเขาเข้าสู่เนื้อหาฟุตบอล นั่นประสบความสำเร็จอย่างมาก เป็นเรื่องที่เยี่ยมมากที่ได้เห็นชุมชน Twitch มารวมตัวกันเพื่อดู NFL ในแบบที่พวกเขาอาจเคยพบกันในอดีตที่ฉันกำลังดูวิดีโอเกมอยู่

เราเห็นว่าเป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นสำหรับชุมชน ฉันคิดว่ามันเป็นโอกาสที่ยอดเยี่ยมจริงๆ สำหรับลีกกีฬาใดๆ ที่จะสามารถเข้าถึงผู้ชมกลุ่มมิลเลนเนียลและคนรุ่น Gen-Z ที่อาจยังไม่มีแฟนตัวยงอยู่แล้ว ฉันคิดว่ามันเป็นธรรมชาติ

เนื้อหาที่ไม่ใช่เกมเป็นอย่างไร … ดังนั้นมีคนที่กำลังสตรีมจากห้องนั่งเล่นหรือห้องนอนหรือไม่ว่าจะอยู่ที่ใด คุณก็จะมีรายการเช่น NFL หรือรายการทีวี ใครเป็นคนตัดข้อตกลงเหล่านั้น? สิ่งเหล่านั้นมาหาคุณเพราะมีอยู่ใน Amazon Prime และคุณได้รับประโยชน์จากสิ่งนั้นหรือพวกคุณกำลังจะออกไปและตัดข้อตกลงการเป็นหุ้นส่วนกับผู้คนหรือไม่? สิ่งนี้ปรากฏบน Twitch ได้อย่างไร?

สำหรับการได้มาซึ่งเนื้อหานั้นเป็นการผสมผสานระหว่างวิธีการต่างๆ บางครั้งบางสิ่งก็เข้ามา บางครั้งเราก็ไปรับมัน บางครั้งเรากำลังทำงานร่วมกับ Amazon เพื่อไปรับมัน ฉันคิดว่าเราเปิดกว้างสำหรับวิธีการต่างๆ ฉันไม่แน่ใจว่ามีวิธีหลักวิธีใดวิธีหนึ่ง

แน่นอน สิ่งที่เราทำส่วนใหญ่เป็นเอกสิทธิ์ของ Twitch NFL เป็นหนึ่งในไม่กี่สิ่งที่เราได้ทำไปแล้วซึ่งเป็นโปรแกรมการสตรีมร่วมกันของ Prime-Twitch แต่ก็ใช้ได้ผลดีมาก ดังนั้นเราจึงอยากจะทำมากกว่านี้อีกในอนาคต

ฉันแค่จะถาม มีบางสิ่งที่เป็นต้นฉบับที่ดีใน Prime สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าไม่มีความเสี่ยงมากที่จะนำมันไปใช้กับทรัพย์สินอื่นที่ Amazon เป็นเจ้าของ นั่นคือสิ่งที่คุณต้องการที่จะทำ? ฉันหมายถึงมีต้นฉบับของ Amazon จำนวนมากที่ดูเหมือนจะทำได้ดี

ใช่. ฉันคิดว่าการสุ่มโยนวิดีโอลงบน Twitch มักจะไม่ค่อยได้ผล แต่เรามักจะมองหาวิธีการทำงานร่วมกับ Amazon และนำทรัพย์สินของ Amazon มาสู่ Twitch อยู่เสมอ และเรามักจะมองหาวิธีที่จะแนะนำลูกค้า Twitch ให้รู้จักกับวิดีโอเจ๋งๆ อยู่เสมอ จึงเป็นการจับคู่ที่ง่ายสำหรับเราที่จะทำ

แล้วคุณจะตัดสินใจอย่างไร? ฉันแน่ใจว่าในประเด็นของคุณ มันไม่ง่ายอย่าง “เฮ้ นี่คือวิดีโอดีๆ ที่ใช้งานได้บน Amazon มาเล่นใน Twitch กันเถอะ” แต่คุณต้องทดลองหรือหาวิธีอื่นด้วย คุณจะทำอย่างไร

หนึ่งในค่านิยมของบริษัท Twitch คือการทดลองเพื่อตัดสินใจ ฉันใส่คุณค่านั้นเข้าที่เพราะฉันเชื่อจริงๆ ว่าวิธีที่ดีที่สุดในการค้นหาว่าบางสิ่งใช้ได้ผลหรือไม่นั้นมักจะไม่ใช้เวลามากมายในการคิดทฤษฎีว่ามันจะได้ผลหรือไม่ แต่ลองดูแล้วลองดู นั่นเป็นวิธีที่เราจะไปตรวจสอบเรื่องนี้เช่นกัน และฉันคิดว่านั่นคือวิธีที่เรากำลังตรวจสอบเรื่องนี้ “Thursday Night Football” เป็นตัวอย่างที่ดีของการทดลองเพื่อตัดสินใจ

สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา เกมส์สล็อต GClub ผ่านเว็บ

สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา แต่ถ้านั่นคือเทมเพลตสำหรับความครอบคลุม วิธีเดียวที่คุณจะปรับปรุงได้คือใช้เทมเพลตอื่นมาแทนที่อันนั้น แนวคิดของฉันสำหรับเทมเพลตอื่นเรียกว่าแนวทางระเบียบวาระการประชุมของพลเมืองในการครอบคลุมแคมเปญ ซึ่งแตกต่างออกไป มันถูกใช้ครั้งแรกในปี 1990 ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเป็นทางเลือกหนึ่ง ซึ่งหมายถึงใช้งานได้จริง คุณสามารถทำมันได้. เรียบร้อยแล้ว ดังนั้น Charlotte Observer จึงผ่านเรื่องนี้ไป

กับ Charlotte Observer และคนอื่นๆ ก็พยายามทำมันตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา แต่มันหลุดพ้นจากความโปรดปราน หายไปในประวัติของสื่อมวลชน และนี่คือวิธีการทำงาน ประการแรก และนี่คือส่วนที่อาจเป็นสิ่งที่ยากที่สุด… อันดับแรก คุณต้องระบุคนที่คุณกำลังรับใช้ คนที่คุณพยายามแจ้ง คุณถามคำถามง่ายๆ แต่ทรงพลังในช่วงเริ่มต้นของการรายงานข่าว

คุณไปหาผู้อ่านของคุณ ผู้ฟังของคุณ ผู้ดูของคุณ …ทุกคนที่คุณตั้งใจจะแจ้งพร้อมกับความคุ้มครองของคุณ และคุณถามคำถามนี้กับพวกเขา: “คุณต้องการให้ผู้สมัครอภิปรายอะไรเมื่อพวกเขาแข่งขันกันเพื่อชิงคะแนนเสียง” สังเกตว่านี่ไม่ใช่ “ใครจะชนะ? คุณชอบผู้สมัครคนไหน พรรคไหนตอบโจทย์ปัญหาชาติได้ดีกว่ากัน?” แต่ “คุณต้องการให้ผู้สมัครอภิปรายอะไรในขณะที่แข่งขันกันเพื่อลงคะแนนเสียง”

แทนที่จะถามในทางเดียว คุณต้องถามในทุก ๆ สมัครเว็บแทงบอล ทางที่คุณคิดและในทุกกระดานสนทนาที่คุณคิดได้ และคุณฟังสิ่งที่คนอื่นบอกคุณ แล้วใช้การฝึกอบรมและทักษะทางวิชาชีพของคุณในการฟัง และการสังเคราะห์ คุณสร้างวาระการประชุมของหัวข้อสนทนายอดนิยมที่ผู้คนที่คุณพยายามแจ้งได้กล่าวว่าพวกเขาต้องการให้ผู้สมัครอภิปรายซึ่งหมายความว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องการให้สื่อให้ความสนใจ

หากคุณสามารถทำเช่นนั้นได้ หากคุณสามารถรับฟังสิ่งนั้นได้ดี หากคุณได้รับข้อมูลนั้น หากคุณสามารถสังเคราะห์และตีความได้ คุณจะมีผลิตภัณฑ์อันทรงพลังที่ใช้เป็นฐานในการครอบคลุมของคุณ

คุณคิดว่านี่เป็นรายการ 10 อันดับแรกหรือหัวข้อย่อยหรืออะไรก็ตาม?

ใช่เป็นรายการบางอย่างใช่

และไม่ว่าคุณจะเป็น CNN หรือ Des Moines Register ฉันเดาว่า เผยแพร่สิ่งนี้ ทำให้มันพร้อมใช้งาน คุณพูดว่า “นี่คือวาระของเรา”

คุณเผยแพร่มัน …

“นี่คือสิ่งที่เราต้องการให้คนอื่นพูดถึง”

ใช่. คุณเผยแพร่ คุณอธิบาย ไม่เพียงแค่นั้น คุณแก้ไขมัน เพราะมันเป็นสิ่งที่เคลื่อนไหวใช่ไหม? มันเคลื่อนไหวไปพร้อมกับการรณรงค์และเหตุการณ์ และแน่นอน เช่นเดียวกับวารสารศาสตร์เชิงลึกทุกรูปแบบ คุณต้องพูดถูก คุณต้องแม่นยำ อย่างไรก็ตาม หากคุณมีเครื่องมืออันทรงพลังในการจัดแคมเปญของคุณ เพราะเครื่องมือนี้ควรเน้นที่รายการในวาระของพลเมือง คุณยังมีชุดคำสั่งว่าความสัมพันธ์ระหว่างคุณกับผู้สมัครควรเป็นอย่างไร เพราะงานของคุณในแนวทางวาระของพลเมือง คือการให้ผู้สมัครอภิปรายประเด็นต่างๆ ในวาระของพลเมือง ให้พวกเขาจัดการและทำความเข้าใจสิ่งที่พวกเขาพูดและสิ่งที่พวกเขาเชื่อในคำถามเหล่านั้น

ไม่ได้หมายความว่าคุณจะรายงานการแข่งม้าไม่ได้ ไม่ได้หมายความว่าคุณไม่สามารถทำสิ่งอื่นที่มีคุณค่าเช่นกัน เช่น ประวัติผู้สมัคร เห็นได้ชัดว่าระเบียบวาระการประชุมของพลเมืองจะช่วยคุณได้มากในพื้นที่หนึ่งที่มีความสำคัญมาก ซึ่งก็คือคู่มือของผู้มีสิทธิเลือกตั้ง คุณผลิตคู่มือผู้มีสิทธิเลือกตั้ง นี่คือผู้สมัคร นี่คือสิ่งที่พวกเขากำลังทำอยู่ นี่คือปัญหาในการแข่งขัน นี่คือสิ่งที่คุณควรต้องรู้เมื่อเดินเข้าไปในบูธลงคะแนน ซึ่งเป็นข้อมูลที่เป็นประโยชน์มาก

ความคิดของฉันคือ คุณต้องมีวาระเพื่อแทนที่การแข่งม้าเป็นชุดคำสั่งสำหรับนักข่าวหาเสียง นี่เป็นทางเลือกหนึ่ง แต่ประเด็นที่ผมอยากนำเสนอในกระทู้นี้ไม่ใช่ว่า “นี่คือคำตอบของผม คุณควรรับมันไว้เพราะมันถูกต้อง” แต่ที่นี้ควรจะเป็นเวลาที่คนในข่าวการเมืองกำลังค้นหาสำหรับทุกชนิดของทางเลือกในการแข่งม้า นี่คือหนึ่ง; ฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ดี แต่ก็มีคนอื่นเช่นกัน

นั่นคือการสนทนาที่ควรจะเกิดขึ้น มันเหมือนกับว่า “เอลิซาเบธ วอร์เรนประกาศ เธอน่ารักพอไหม?”

แล้วทรัมป์ก็เรียกเธอว่าโพคาฮอนทัส “เราต้องตอบเรื่องนี้ และตอนนี้เราต้องไปถามตัวแทนของชนพื้นเมืองอเมริกัน พวกเขารู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น” เรากลับไปกลับมา

เจย์ เกิดอะไรขึ้น … ฉันจะไม่ใช้เวลาทั้งหมดกับเรื่องนี้ แต่ปัญหาพื้นฐานของฉันที่นี่กับสิ่งที่คุณวางไว้เป็นทางเลือกของคุณคือ เราอยู่ในโลกที่ … ฉันไม่รู้ว่าผู้สมัครจะเคยเล่นด้วยหรือเปล่า แต่ดูเหมือนว่าเราจะอยู่ใน โลกที่ผู้สมัครรับเลือกตั้งและมีระบบนิเวศของสื่อฝ่ายขวาทั้งหมดซึ่งจะไม่เล่นกับสิ่งนี้ 100 เปอร์เซ็นต์และอาจป้องกันไม่ให้สิ่งนี้ทำงานได้ ถูกต้อง?

จะเกิดอะไรขึ้นถ้าคุณสำรวจความคิดเห็นของประชาชน และหนึ่งในสามของพวกเขาในเดือนนี้บอกคุณว่าความกังวลที่ใหญ่ที่สุดของพวกเขาคือผู้อพยพข้ามพรมแดนเพื่อทำให้เราติดโรคและอาชญากรรม ฯลฯ? หรืออะไรก็ตามที่พวกเขาได้รับ … มีมอื่น ๆ ที่ได้รับการสนับสนุนในช่วงสองสามเดือนที่ผ่านมา ถูกต้อง? ถ้าประชาชนให้ข้อมูลแย่ๆ แก่คุณ หรือบอกคุณให้ไล่ตามสิ่งที่ไม่สมเหตุสมผลสำหรับประเทศ คุณจะทำอะไรกับมัน?

เป็นไปได้ที่พวกเขาจะพูดแบบนั้น

หรือ … และเนทชี้ให้เห็นในคำตอบหนึ่งของเขา พรรคเดโมแครตส่วนใหญ่สนใจมากที่สุดว่าใครจะเอาชนะทรัมป์ นั่นคือคำตอบอันดับ 1 ของพวกเขา

ใช่. ก่อนอื่น เราต้องคิดให้ออกว่าคนจะพูดอะไรเมื่อคุณถามพวกเขา แทนที่จะคาดเดาว่าพวกเขาจะพูดอะไร ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของปัญหา ก้าวนำหน้าผู้มีสิทธิเลือกตั้ง ถูกต้อง? ไม่ใช่ว่าคุณเพียงแค่ใช้สิ่งที่พวกเขาพูดและใช้วลีและแบบแผนที่สร้างขึ้นเอง แนวคิดก็คือคุณตั้งใจฟังสิ่งที่พวกเขาบอกคุณอย่างลึกซึ้ง และคุณพยายามแยกแยะว่าประเด็นสำคัญคืออะไรที่สามารถแก้ไขและควรได้รับการแก้ไขในการรณรงค์ทางการเมือง

ดังนั้นคุณจึงกำหนด … มีศิลปะอยู่ คุณต้องกำหนดสิ่งนั้นในลักษณะที่สามารถพูดคุยกันได้ คุยกันได้ถูกต้องตามกฎหมาย เราไม่รู้ว่าวาระจะเป็นอย่างไรหลังจากการกระทำนั้นเกิดขึ้น เพราะเราไม่มีสื่อที่พยายามจะทำอย่างนั้น

ฉันหมายถึง ฉันจินตนาการว่าคุณกำลังจินตนาการถึงการไปหาผู้คนและนั่งกับพวกเขาที่โต๊ะหรือกระดานสนทนาใดๆ และพูดคุยกันอย่างลึกซึ้ง และพวกเขากำลังบอกคุณว่า “ฉันเป็นห่วงเรื่องการดูแลสุขภาพจริงๆ” “ฉันกังวลเรื่องการศึกษามากกว่า” ทุกประเภทที่เราคิดว่ารัฐบาลน่าจะมีบทบาทในการช่วยเหลือหรือแก้ไข

แต่อีกครั้ง พวกเขาสามารถพูดได้ว่า “คนผิวดำ” หรือพวกเขาจะอธิบายการเหยียดเชื้อชาติของพวกเขาอย่างไร? เพราะแนวคิดดั้งเดิมอย่างหนึ่งเกี่ยวกับปี 2016 คือการเลือกตั้งที่เน้นเชื้อชาติจริงๆ ประเทศไม่สามารถต่อสู้กับสิ่งนั้นได้จริงๆ คุณคิดว่าประเทศสามารถต่อสู้กับกรอบนี้ได้หรือไม่?

ฉันคิดว่าการพยายามทำสิ่งนี้จะนำมาซึ่งปัญหาทุกประเภทเช่นนั้น จำนวนมากของพวกเขา และคุณจะต้องเผชิญกับความท้าทายในการตีความ การวางกรอบ และการใช้ถ้อยคำเพื่อแสดงถึงสิ่งที่ผู้คนบอกคุณจริงๆ ซึ่งคงเป็นเรื่องแปลกใหม่และจะบังคับให้นักข่าวรณรงค์คิดว่า จริงๆ แล้วจุดประสงค์ของเราที่นี่คืออะไร

นั่นคือความคิดทั้งหมดที่นี่ใช่ไหม เพราะการทำข่าวเชิงรณรงค์เป็นที่รู้จักในหมู่คนทำข่าวมากเกินไป มันเกือบจะเหมือนกับว่าพวกเขาเหนื่อย ฟังการรายงานข่าวช่วงต้นปี 2020 จำนวนมาก พวกเขารู้สึกเบื่อที่จะถามคำถามเหล่านี้

“ฉันไม่อยากขึ้นรถเมล์”

ตรงนั้นบนรถบัส ใช่แล้ว จะมีปัญหา 1,001 ปัญหาที่เกิดขึ้นแบบนั้น และการเผชิญหน้าและแก้ปัญหาด้วยไหวพริบและความคิดสร้างสรรค์ ความเข้าใจบางอย่างจะเป็นจุดรวมของการทำอย่างนั้นอย่างแน่นอน

แล้วก็มี … ฉันไม่รู้ว่า “meta-question” เป็นวิธีที่ถูกต้องหรือไม่ ฉันมีคำถามที่ครอบคลุมเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ เพราะฉันคิดว่ามันเป็นหัวข้อที่คุณกลับมาครั้งแล้วครั้งเล่า ซึ่งก็คือการไปหาคนที่คุณกำลังให้บริการ/ให้ข้อมูล ถามพวกเขาว่าพวกเขาต้องการอะไร เราได้พูดคุยกัน เกี่ยวกับเรื่องนี้สองสามครั้ง และให้สิ่งนั้นสะท้อนถึงงานของคุณ ในแง่หนึ่ง นี่คือสิ่งที่ชัดเจนที่สุดที่จะพูดเกี่ยวกับสิ่งที่สะท้อนถึงธุรกิจ แน่นอนคุณต้องการ …

อย่างแน่นอน.

…ให้ผู้บริโภคที่คุณต้องการให้บริการ …

ทำงานให้กับ Southwest Airlines

อย่างแน่นอน. แน่นอนคุณต้องการทำเช่นนั้น มีบางอย่างที่ด้านหลังหัวนักข่าวของฉัน ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้

อืม อืม.

ฉันไม่รู้แน่ชัดว่ามันคืออะไร อาจเป็นเพราะฉันเพิ่งแต่งงานกับบทบาทของฉันในฐานะผู้ตัดสิน อาจเป็นเพราะฉันทำสื่อดิจิทัลในทศวรรษนี้ และฉันรู้ว่าการตอบสนองแบบไหน กับสิ่งที่คุณได้รับจาก … การตอบสนองต่อสัญญาณที่คุณได้รับจาก Chartbeat หรือ Facebook หรือ Google อาจทำให้คุณรู้สึกแปลกๆ

ใช่. นั่นเป็นปัญหา

ผู้คนอาจพูดว่า “ฉันสนใจที่จะกินเพื่อสุขภาพมาก” ฉันกำลังฉีก Ezra Klein ฉันพูดถึงฤดูใบไม้ร่วงนี้ แต่ คุณรู้ไหม ถ้าได้รับโอรีโอจำนวนหนึ่ง พวกเขาจะกินโอรีโอเหล่านั้น และพวกเขาจะทิ้งอาหารเพื่อสุขภาพไว้ตามลำพัง

ตกลง.

ดังนั้นคุณสามารถผูกปมเพื่อพยายามให้บริการ … พยายามตอบสนองต่ออินพุตของผู้บริโภคทุกประเภท

ใช่.

เมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณต้องตัดสินใจบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่คุณจะพูดถึง

โดยสิ้นเชิง. ใช่. ฉันคิดว่าเมื่อใดก็ตามที่นักข่าวได้ยินมันแนะนำให้พวกเขาถามคนที่พวกเขากำลังพยายามแจ้งสิ่งที่พวกเขาต้องการทราบ พวกเขาตอบสนองด้วยความกลัวแบบนี้และพวกเขาก็เป็นความกลัวที่ถูกต้อง ฉันคิดว่าวิธีหนึ่งที่จะพูดได้ก็คือ หากคุณกำลังฟังในที่สาธารณะว่าคุณกำลังพยายามแจ้ง การบอกความจริงจะเป็นอย่างไร

ฉันคิดว่านั่นเป็นคำถามที่ดี เพราะสิ่งหนึ่งที่เราต้องการนักข่าวคือการบอกความจริงที่เราอาจไม่อยากได้ยิน ประเด็นของฉันคือสิ่งที่จะทำให้คนจะฟังคุณเมื่อคุณบอกความจริงที่พวกเขาไม่อยากได้ยิน อะไรจะทำให้เป็นไปได้? คำตอบของฉันคือ ถ้าพวกเขาคิดว่าคุณเข้าใจพวกเขา ถ้าคุณมีความสัมพันธ์กับพวกเขา ถ้าคุณอยู่ในบทสนทนากับพวกเขา ถ้าคุณฟังพวกเขาดี บางทีเมื่อคุณบอกความจริงที่ยากลำบากเหล่านี้ที่พวกเขาทำ ไม่อยากได้ยิน พวกเขาจะฟังจริงๆ

นั่นคือที่มาของข้อโต้แย้ง ในการบอกความจริงที่ยากลำบากแก่ผู้คน คุณต้องฟังพวกเขา

บางคน … ถ้ามีคนบังเอิญเข้ามาหาคุณและพูดว่า “คุณควรคิดใหม่ว่าแฟนที่คุณมี” คุณคงไม่ฟังเขาหรอก

ถูกต้อง.

เพื่อนซี้ของคุณภายใต้เงื่อนไขที่เหมาะสม …

อย่างแน่นอน. หากคุณมีเพื่อนที่พูดว่า “คุณรู้อะไรไหม? คุณต้องลดน้ำหนักจริงๆ” ถ้าคุณรู้ว่าคนๆ นี้ห่วงใยคุณ นั่นหมายถึงสิ่งหนึ่ง หากเป็นการขับรถผ่าน นั่นหมายถึงสิ่งที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

อีกอย่าง … และฉันไม่ค่อยมีปัญหากับเรื่องนี้ แต่หนึ่งในคำตอบทั่วไปสำหรับเรื่องนี้ เรื่องนี้เกิดขึ้นพร้อมกับการตรวจสอบข้อเท็จจริงของทรัมป์ด้วยคำปราศรัยทางโทรทัศน์ระดับประเทศเมื่อต้นปี ซึ่งก็คือ นี่ เป็นการดูถูกเหยียดหยาม เราคิดว่าเรากำลังพยายามช่วยเหลือผู้บริโภค เรากำลังดูถูกพวกเขาจริงๆ ถ้าเราจัดวางทุกอย่าง นำเสนอต่อพวกเขา ผู้คนสามารถเลือกได้เอง และเราไม่ควรที่จะเป็นบิดา อีกอย่าง เราคิดว่าใครคือ … คุณรู้ไหม มี 1 ใน 3 ของประเทศที่ชอบทรัมป์ และไม่ใช่ทุกคนที่เป็นคนบ้า ที่เราควรเอาจริงเอาจังกับพวกเขา

อืมม.

หลายๆ อย่างดูเหมือนจะขัดแย้งกันที่นี่

อืม ใช่ นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งว่าทำไมรูปแบบการแข่งม้า ถึงแม้ว่าจะไม่มีใครเชื่ออย่างแรงกล้าในเรื่องนี้ ก็ยังดำเนินต่อไป เพราะมันมีคำตอบสำหรับเรื่องนั้นใช่ไหม? ซึ่งก็คือ “นี่คือแบบสำรวจ นี่คือสิ่งที่ยืนสำหรับผู้สมัคร และหนึ่งในสามของประเทศยังคงเป็นแบบนี้” และคุณสามารถล้างมือได้เลย

นั่นก็เป็นวารสารศาสตร์ที่มีปัญหามากที่สุดเช่นกันใช่ไหม

ใช่.

“ผมไปฝั่งนี้ ไปฝั่งนั้น ถามทั้งคู่ นี่คือคำพูดของทั้งคู่”

ถูกต้อง. “คุณต้องการอะไรจากฉันอีก” ใช่.

ฉันปลอดภัย

ปลอดภัยโดยสิ้นเชิง ไม่ใช่แค่ฉันปลอดภัย แต่การสนทนาว่าเราจะพูดถึงแคมเปญในปี 2020 ได้อย่างไรนั้นรวดเร็วมาก ง่ายมาก เราจะพูดถึงแบบเดียวกับที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้ใช่ไหม เป็นเพียงคำถามว่าเราจะมอบหมายให้ใคร คุณไม่จำเป็นต้องใช้เวลาคิดมาก รวดเร็ว ง่าย พกพาสะดวก ทำซ้ำได้ ไม่เพียงแค่นั้น แต่ทุกคนรู้จักโมเดลนี้เป็นอย่างดี ดังนั้นจึงง่ายที่จะประสานงานกับองค์กรขนาดใหญ่เช่นคุณ ใช่ไหม

ทุกคนจะเข้าใจตรงกันโดยอัตโนมัติ คุณไม่ต้องเสียพลังงานในการทำเช่นนั้น ตอนนี้มีคนที่ลงทุนในความรู้สึกว่าพวกเขาได้ทำอาชีพของตนบนพื้นฐานของสิ่งนั้นใช่ไหม? มันยังมีไว้สำหรับทีวี โดยเฉพาะอย่างยิ่งอย่างที่คุณสังเกตเห็น มันสมบูรณ์แบบเพราะมันมีโครงเรื่อง มันมีตัวละคร มันให้แอคชั่นที่เพิ่มขึ้น แอคชั่นล้ม ทุกสิ่งที่คุณต้องการในการผลิตรายการ และแม้กระทั่งคาดเดาว่ารายการของคุณจะเป็นอย่างไรตลอด .. . ตั้งแต่นี้จนถึงปี 2020

จึงมีข้อดีอย่างมาก มีข้อดีในตัวที่แทบจะหลุดออกจากกันไม่ได้ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันยังคงเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้

มีประเทศหรือ … นอกเหนือจากชาร์ลอตต์และคุณได้กล่าวถึงสถานที่อื่น ๆ สองสามแห่งที่คุณเคยเห็นโมเดลทางเลือกนี้ซึ่งคุณเคยเห็นงานนี้อย่างต่อเนื่องเมื่อเทียบกับ การทดลอง? ชี้ไปที่…

ไม่ ประเทศอื่น ๆ มีความแตกต่างกันอย่างไร … และฉันกำลังพยายามขยายแบบจำลองพลเมืองไปยังประเทศอื่น ๆ ฉันกำลังพยายามให้ผู้คนในออสเตรเลียและแคนาดาสนใจที่จะทำมัน แต่สิ่งที่แตกต่างคือ พวกเขาไม่มีแคมเปญสองปี

ถูกต้อง.

พวกเขาทำมันในไม่กี่เดือน

ใช่ พวกเขาดู “คุณกำลังทำอะไร”

ที่เปลี่ยนภาพทั้งหมด

ใช่ และพวกเขาพูดว่า “เกือบจะเหมือนกับว่าคุณมีโมเดลธุรกิจที่แนบมากับแคมเปญนี้”

ใช่.

ฉันเดาว่าเราทำ

ใช่. ดังนั้น เรามาถึงแล้ว เร็วกว่าเวลาสองปี เราจะทำอะไรเป็นเวลาสองปี? พูดคุยกันว่าใครมีโอกาสชนะ? มันไม่สมเหตุสมผล

สุดท้ายนี้ ฉันอยากกลับไปทำสิ่งนี้ และเราสามารถวนกลับไปหาทรัมป์ได้ใช่ไหม ดูเหมือนว่าทั้งหมดนี้อาจใช้ได้ผล ยกเว้นว่าทรัมป์และบางทีระบบนิเวศที่ตอนนี้สร้างทรัมป์และทรัมป์เข้ามาแทนที่ อาจทำให้สิ่งนี้ไม่เกิดขึ้นอย่างถาวร เพราะในทางหนึ่ง คุณกำลังพยายามหาเหตุผล อภิปรายอย่างไตร่ตรอง มาพูดคุยกันเรื่องการย้ายถิ่นฐาน และคุณมีส่วนสำคัญในเขตเลือกตั้งที่ใหญ่ สำคัญ และทรงพลัง และแท้จริงแล้วคือประธานาธิบดี ไม่ว่าจะพูดไร้สาระหรือจงใจไม่รู้ แต่คุณต้องการอธิบายอย่างไร คุณไม่สามารถสนทนาเรื่องนี้ได้

กล่าวอีกนัยหนึ่ง หากมีไฟไหม้บ้านตรงนี้ คุณต้องไปโยนน้ำใส่ไฟบ้าน และคุณไม่สามารถทำอย่างอื่นได้อีก

เกิดขึ้นได้อย่างแน่นอน เหตุผลหนึ่งที่ฉันเขียนกระทู้นี้คือฉันเห็นอย่างอื่นเกิดขึ้น นั่นคือเราพูดถึงเรื่องนี้ ฉันคิดว่าในพอดคาสต์สองรายการแรกบน Recode ทรัมป์กำลังสร้างเหตุฉุกเฉินของพลเมือง และเขายังเป็นผู้นำในการรณรงค์เพื่อทำให้สื่ออเมริกันเสื่อมเสียชื่อเสียง สิ่งเหล่านั้นดำเนินต่อไป

นั่นทำให้นักข่าวมืออาชีพอยู่ในสถานการณ์ที่ยากลำบากมากที่พวกเขาไม่ต้องการเป็น และสรุปไว้ในคำพูดของมาร์ตี้ บารอน ซึ่งผมคิดว่าลึกซึ้งมาก “เราไม่ได้ทำสงคราม เรากำลังทำงานอยู่” สิ่งที่เขาพูดคือ เราแค่ต้องทำงานต่อไป แม้ว่าประธานาธิบดีจะโจมตีเรา

นั่นคือบรรณาธิการของ Washington Post The New York Times ก็มีแนวคิดคล้ายๆ กัน

ถูกต้อง. สิ่งที่เกิดขึ้นกับการรณรงค์ – และการที่พรรคประชาธิปัตย์เข้าครอบงำสภา – ก็คือภาพที่ปกติมากขึ้นได้กลับไปสู่การเมืองของวอชิงตัน ซึ่งก็คือ สองฝ่ายที่ขัดแย้งกัน กำลังจะมีการเลือกตั้ง มี … ส.ส.เดโมแครตมีมุมมอง ฝ่ายบริหารของทรัมป์มีมุมมอง ตอนนี้ภาพดูคุ้นเคยมากสำหรับนักข่าวกระแสหลัก พวกเขาสามารถเจาะตัวเองเข้าไปในนั้นได้ และในอีกด้านหนึ่ง ทั้งสองฝ่ายรายงาน และพวกเขามีความสุขกับเรื่องนั้น

สิ่งที่น่ากังวลสำหรับฉันก็คือ เหตุฉุกเฉินของพลเมืองยังคงอยู่ที่นี่ เลวร้ายยิ่งกว่าในหลายๆ ด้าน เขาบ้าขึ้นเรื่อยๆ การบ่อนทำลายระบอบประชาธิปไตยของเรากำลังรุนแรงขึ้น สิ่งต่างๆ กำลังก่อตัวขึ้นจนถึงจุดกดดัน ตอนนี้คุณมีการตั้งค่านี้ซึ่งมีเงื่อนไขที่สมบูรณ์แบบสำหรับเครื่องชั่งประดิษฐ์ประเภทนี้ที่จะส่งคืน แคมเปญให้โอกาสทุกประเภทโดยเฉพาะ

เขาควรจะโหยหาในส่วนของสื่อกระแสหลักที่จะนำเสนอ …

ใช่เพื่อให้มีภาพที่คุ้นเคยมากขึ้นเพื่อแทรกตัวเองเข้าไป

แม้ว่าเมื่อพวกเขากลับบ้านและพูดคุยกับครอบครัว เมื่อพวกเขาไปพูดคุยกับเพื่อนร่วมงานที่บาร์ พวกเขาพูดว่า “อึกับทรัมป์นี้แย่กว่าที่คุณจะจินตนาการได้”

อย่างแน่นอน. พวกเขาคิดว่ามันบ้า

“มันน่ากลัว ฉันไม่สามารถพิมพ์ครึ่งหนึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้นได้”

โดยสิ้นเชิง.

เมื่อพวกเขาทำเช่นนั้น เมื่อ Times and the Post ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องที่ประทับใจจริงๆ … ฉันคิดว่าฤดูร้อนนี้ทั้งคู่ต่างมีเรื่องราวที่ใกล้เคียงกันภายในเวลาไม่กี่ชั่วโมงที่อธิบายรูปแบบอสังหาริมทรัพย์ของทรัมป์

ใช่.

และทำทุกอย่างแต่พูดว่า “ดูเหมือนว่าเขาจะเกี่ยวข้องกับการฟอกเงินแน่ๆ” พวกเขาไม่ได้พูดถึงการฟอกเงินโดยเฉพาะ และพวกเขาอาจจะอ้างใครสักคนที่มี … พวกเขาอ้าง … พวกเขาแค่ไม่พูด และพวกเขาไม่สามารถพูดด้วยเหตุผลทางกฎหมาย พวกเขาไม่สามารถพูดเพื่อ เหตุผลทางวิชาชีพ นั่นคือสิ่งที่ฉันแค่อยากจะเขย่าพวกเขาและไป “แค่พูดในสิ่งที่คุณต้องการพูด”

ใช่.

พวกเขาไม่สามารถพูดได้

ฉันรู้เกี่ยวกับเรื่องภาษี พวกเขาบอกว่าเขาเป็นคนโกงภาษี

ใช่.

ค่อนข้างชัดเจน

โกงภาษี. แต่อีกอย่างที่จะบอกว่าเขาเกี่ยวข้องกับการฟอกเงินจริงๆ นี่คือสิ่งที่เพิ่งเกิดขึ้น

ที่แตกต่างกัน

มันชัดเจนอย่างเหลือเชื่อ เรายังไม่สามารถพูดได้ตามกฎหมายอย่างแท้จริง พวกเขาได้รับคำตอบนี้ตลอดเวลาจากผู้อ่านทั้งในและนอก Twitter ฟอรัมอื่น ๆ พูดว่า “ทำไมคุณไม่ออกมาและบอกว่าเขาโกหกเมื่อเขาโกหก”

ถูกต้อง.

หรืออะไรก็แล้วแต่

ฉันได้ยินมันตลอดเวลา

คุณเขียนเกี่ยวกับฤดูใบไม้ร่วงนี้เล็กน้อยเช่นกัน และคุณบอกว่ามีความขัดแย้งภายใน Times ภายในโพสต์

มากขนาดนั้น.

พวกเขาเข้าใจว่าผู้ชมต้องการอะไร พวกเขาไม่ต้องการทำอย่างนั้นจริงๆ

ถูกต้อง.

ทำไมจะไม่ล่ะ?

ฉันเขียนว่า … อ้างอิงถึง Times โดยเฉพาะ ฉันรู้สึกว่ามีความขัดแย้งเกิดขึ้น มันอยู่ที่นี่แล้ว ซึ่งก็คือ Times ในฐานะหน่วยงานทางเศรษฐกิจต้องพึ่งพาอาศัยมากกว่าที่เคย ไม่ใช่แค่ผู้อ่านเท่านั้น แต่ยังรวมถึงผู้อ่านหลักด้วย 1 ถึง 2 เปอร์เซ็นต์ของผู้อ่านที่จะสมัครรับข้อมูล

สมาชิกที่ชำระเงิน “เราให้ความสำคัญกับ New York Times”

ถูกต้อง.

“เราจะจ่ายให้ทุกเดือนเท่าไหร่”

นี่คือ … กลยุทธ์ทางธุรกิจที่ชัดเจนมากของพวกเขาคือการทำให้ทุกคนเข้าใจตรงกันเกี่ยวกับช่องทางการสมัครรับข้อมูล และผู้อ่านหลัก ผู้อ่านที่กลับมาซึ่งกำลังจะเป็นอนาคตทางเศรษฐกิจของ Times นั้นสมเหตุสมผล คนเหล่านั้นไม่ใช่ประชาชนชาวอเมริกัน ส่วนใหญ่เป็นประชาชนที่มีการศึกษา คนชายฝั่ง เสรีนิยม และเป็นสากล

อาจไม่ได้ลงคะแนนให้ทรัมป์

อาจจะไม่ พวกมันมีอยู่ในทุกเมืองทั่วประเทศ พวกมันกระจุกตัวอยู่ในเมืองที่ใหญ่กว่าบางแห่ง คนเหล่านั้นต้องการให้ New York Times ก้าวร้าวมากขึ้นเกี่ยวกับเหตุฉุกเฉินของพลเมืองนี้ พวกเขาต้องการให้มันพูดในภาษาที่ชัดเจนกว่านี้ พวกเขารู้สึกผิดหวังอย่างยิ่งกับความสนใจทั้งหมดที่จ่ายให้กับผู้มีสิทธิเลือกตั้งของทรัมป์ และมีการให้ความสนใจเพียงเล็กน้อยกับผู้มีสิทธิเลือกตั้งฮิลลารี ซึ่งตอนนี้ตระหนักดีว่าการเลือกตั้งของพวกเขาถูกขโมยไป …

พวกเขาเป็นคนที่อารมณ์เสียเมื่อ Times มีหน้า op-ed ที่เต็มไปด้วยผู้มีสิทธิเลือกตั้งของ Trump

ใช่.

เฉพาะผู้มีสิทธิเลือกตั้งทรัมป์ “กล้าดียังไง?”

ถูกต้อง? นั่นคือจุดวาบไฟ แต่เป็นเพียงจุดวาบไฟเพียงหนึ่งในหลายจุด ฉันคิดว่านักข่าวติดอยู่ในสถานการณ์ที่พวกเขารู้สึกขอบคุณผู้อ่านหลักของ Times พวกเขาเข้าใจกลยุทธ์ทางธุรกิจ พวกเขารู้ว่าคนเหล่านี้เป็นอนาคตของสถาบันของพวกเขา พวกเขารู้ว่าพวกเขาไม่สามารถพึ่งพาผู้โฆษณาหรือ Facebook หรือแพลตฟอร์มได้ใช่ไหม ไม่มีมหาเศรษฐีคนไหนที่จะมาช่วยพวกเขา

พวกเขารู้สึกว่าชนิดของการเป็นหนี้บุญคุณพวกเขาและพวกเขายังรู้สึกดีมากที่มีประสิทธิภาพที่พวกเขาต้องการที่จะผลักดันพวกเขากันที่พวกเขาต้องการที่จะไม่ฟังพวกเขาพวกเขาต้องเข้าใจทั้งสองฝ่ายที่พวกเขาต้องการที่จะอยู่ในช่วงกลางที่พวกเขาจะต้องมีความเป็นมืออาชีพ และมีความเป็นมืออาชีพบางอย่าง ในช่วงเวลาปกติ ความตึงเครียดแบบนั้นอาจจะเอาตัวรอดได้ แต่ภายใต้แรงกดดันของทรัมป์และงานรื้อถอนที่เขาทำในสาธารณรัฐอเมริกา ทำให้เกิดความตึงเครียดที่สูงกว่าปกติมาก

ฉันไม่คิดว่าการเป็นผู้นำของ Times มีวิธีต่อสู้กับสิ่งนั้นจริงๆ ฉันไม่รู้ว่าพวกเขามีกลยุทธ์สำหรับสิ่งนั้น พวกเขามีกลยุทธ์ทางเศรษฐกิจสำหรับหนังสือพิมพ์ และมันใช้ได้ผล ค่อนข้างดี แต่ฉันไม่รู้สำหรับเรื่องนี้ ฉันคิดว่านี่เป็นเหตุผลว่าทำไมผู้อ่านของ Times กับนักข่าวของ Times จึงเกิดการปะทุขึ้นตลอดเวลา

ดูเหมือนว่ามันจะเป็นความตึงเครียดที่พวกเขาต้องทนให้ได้สักสองสามปีหรืออาจจะนานกว่านั้น

ใช่.

มาพูดถึงทรัมป์กันสักหน่อยดีกว่า ทุกปีที่คุณมา เราพูดถึงสถานะพื้นฐานของทรัมป์และการสื่อสารมวลชน นั่นคือ มีการสร้างวารสารศาสตร์ที่น่าทึ่งเกี่ยวกับการบริหารของทรัมป์และผลที่ตามมา ไม่ใช่แค่ความบ้าคลั่งในทำเนียบขาวและแบนนอนเท่านั้น และคุชเนอร์ล้มลง เป็นรายงานประเภทหนังรองเท้าที่แท้จริงที่เราทุกคนอยากเห็นการตรวจสอบ พวกเขากำลังทุ่มทรัพยากรมากมายให้กับทั้งตัวทรัมป์เองและสิ่งที่เกิดขึ้นกับ EPA ทั้งหมดที่ยอดเยี่ยมที่ทรัมป์โต้กลับก็คือ อย่างที่คุณพูด ทำสงครามกับวารสารศาสตร์ได้สำเร็จ

ใช่.

สถาบันประชาธิปไตยของเราโดยทั่วไป แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งวารสารศาสตร์ และดูเหมือนว่าจะชนะ มีอะไรให้ความหวังกับสิ่งที่จะดีขึ้นในอีกสองปีข้างหน้าหรือไม่? สมมติว่าเรามีทรัมป์อีกสองปี

เลขที่.

มีอะไรที่บอกว่าหลังทรัมป์ เราสามารถแก้ไขปัญหานี้ได้หรือไม่?

ขึ้นอยู่กับว่าใครจะได้อำนาจ เราไม่ทราบว่าเส้นทางของทรัมป์จะประสบความสำเร็จสำหรับผู้อื่นเพียงใด เรามีความคล้ายคลึงทางประวัติศาสตร์ที่เราสามารถชี้ให้เห็นได้ แต่เราไม่รู้ว่าจะได้ผลหรือไม่ ตัวอย่างเช่น ชาร์ลี ซาเวจ ฉันจำได้ว่าเคยทำรายงานมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อแปดปีที่แล้ว เมื่อบุชได้สร้างอำนาจบริหารเหนืออำนาจนิติบัญญัติอย่างมหาศาล นั่นเป็นข้อกังวลในตอนนั้น และตอนนี้ก็จำได้ยาก แต่นั่นก็เป็นเรื่องใหญ่ และเขากล่าวว่า “เมื่อประธานาธิบดีได้รับอำนาจมากขึ้น ประธานาธิบดีคนต่อไปจะไม่ยอมแพ้”

ถูกต้อง. นี่เป็นส่วนหนึ่งของภาพยนตร์ Dick Cheney ที่พวกเขาไม่ค่อยเข้าใจ

ใช่.

แต่ไม่ใช่แค่นั้น … ในภาพยนตร์เรื่องนี้ ดิ๊ก เชนีย์ กลายเป็นคนขี้โกงที่สะสมพลังเพื่อจุดจบของเขาเอง แต่มันก็ดำเนินต่อไปในการบริหารครั้งต่อไป

ใช่ เพราะประธานาธิบดีคนต่อไปเข้ามาและพูดว่า “นั่นมันแย่ แต่นั่นเป็นเพราะเขาเป็นประธานาธิบดีที่ไม่ดี ฉันเป็นประธานาธิบดีที่ดี ฉันจะใช้พลังเหล่านี้ให้ดี” ใช่ไหม นั่นอาจเกิดขึ้นได้ ในทางกลับกัน เราสามารถฟันเฟืองกับทรัมป์ได้ใช่ไหม และต้องการกลับคืนสู่สภาวะปกติดังที่คิดซ้ำซากจำเจ ใครจะรู้? เราไม่รู้ แต่ในความคาดหมายของการสนทนานี้ ฉันทำ … ฉันคิดเกรดสำหรับสื่อมวลชน

ไปกันเถอะ

ภายใต้ส่วนต่าง ๆ ของปัญหานี้ เนื่องจากฉันไม่คิดว่าคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับการรายงานข่าวของทรัมป์โดยรวมได้ มันประกอบด้วยปัญหาที่แตกต่างกัน ดังนั้น อย่างแรก และส่วนที่อาจเป็นเหตุผลที่คนพูดว่านี่เป็นยุคทองของการทำข่าวก็คือ ในการสืบสวนของทรัมป์ สื่อทำได้ดีทีเดียว มีความผิดพลาด มีเรื่องราวที่กลายเป็นเรื่องผิด …

ขวาขวาขวา. เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้หลังจากเรื่องราว BuzzFeed สองสามวัน และเรายังไม่รู้จริงๆ ว่าจะทำอย่างไรกับมัน

ใช่อันนั้น ฉันยังไม่แน่ใจว่ามันผิดหรือเปล่า

ถูกต้อง.

มีปัญหาเป็นครั้งคราว แต่ในการสืบสวนของทรัมป์ การเจาะลึกถึงสิ่งที่เกิดขึ้นจริง ในการเตือนสาธารณชนว่ามีบางสิ่งที่ร้ายแรงเกิดขึ้นที่นี่ ฉันให้ A-minus แก่สื่อมวลชนสำหรับเรื่องนั้น

แล้วมีปัญหาที่ Margaret Sullivan ช่วยตั้งชื่อซึ่งทำให้ Trump เป็นบรรณาธิการที่ได้รับมอบหมายของคุณ ที่นั่นฉันจะให้กด D เพราะนั่นคือ …

ยังวันนี้ในปี 2019?

ใช่ ฉันยังคิดว่าเขามีประสิทธิภาพมากในการให้สื่อมวลชนและนักข่าวพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เขาต้องการจะพูด

ฉันคิดว่าเรากำลังปรับปรุง

อาจจะ.

ดังนั้นขึ้นจาก F?

อาจจะ. ใช่.

ใช่ และเพียงเพื่อล้อเล่น แนวคิด … เขาพูดอะไรบางอย่างไร้สาระในทวีตหรือในการสัมภาษณ์ เป็นเรื่องบ้าที่จะให้ประธานาธิบดีพูดว่า คุณรู้สึกมีหน้าที่ เราควรตอบสนองต่อมัน หรืออย่างน้อยก็ควรจำไว้ เพราะประธานาธิบดีพูดเรื่องบ้าๆ บอๆ และ [มัน] ไม่ชัดเจน 100 เปอร์เซ็นต์ และมักจะไม่น่าเป็นไปได้ที่เขาจะหมายความหรือสนใจสิ่งที่เขาพูดจริงๆ

ใช่. หรือเขาทำแคมเปญที่กินเวลานานกว่ารอบทวีต ซึ่งไม่มีข้อเท็จจริงที่มองเห็นได้เพื่อสำรองข้อมูล

ไม่ใช่ว่าไม่อิงข้อเท็จจริง เพราะเขาไม่เชื่อ ไม่ได้ตั้งใจจะเล่าต่อ

ใช่ มันเป็นการเหยียดหยามอย่างสมบูรณ์ มันถูกสร้างขึ้นมาทั้งหมด หรืออะไรก็ตาม ชอบคาราวานใช่มั้ย? นั่นคือการให้ทรัมป์เป็นผู้แก้ไขงานที่ได้รับมอบหมายของคุณ ฉันยังคิดว่าสื่อต้องดิ้นรนกับสิ่งนั้นมาก

ฤดูใบไม้ร่วงที่แล้วมีการรายงานข่าวมากมายเกี่ยวกับกองคาราวาน การรายงานข่าวมากมายที่ถกเถียงกันว่า … คุณจะครอบคลุมคาราวานอย่างไร? แต่มันก็ยังครอบคลุมกองคาราวาน

มันยังคง … ใช่ นั่นเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ

ปัญหาที่สามคือการตอบสนองต่อสิ่งที่ฉันเรียกก่อนหน้านี้ในพอดคาสต์นี้ว่าเหตุฉุกเฉินของพลเมืองที่ทรัมป์กำลังดำเนินการอยู่ ซึ่งเป็นเรื่องยากจริงๆ เพราะนักข่าวต้องไขปริศนาผ่านสถานการณ์ที่พวกเขาไม่เคยคิดว่าจะเจอมาก่อน

ไม่มีสิ่งใดในการฝึกอบรมหรือภูมิหลังที่เตรียมพวกเขาให้พร้อมสำหรับการรายงานเกี่ยวกับการเคลื่อนไหวช้าที่บ่อนทำลายระบอบประชาธิปไตยของอเมริกาโดยผู้มีอำนาจ หรือเพื่อก้าวกระโดดเล็กน้อย ความเป็นไปได้ที่ประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกาจริงๆ แล้วกำลังทำงานกับผลประโยชน์ของประเทศชาติ ซึ่งเป็นไปได้อย่างแน่นอน ใช่ไหม ไม่มีอะไร … มันเกือบจะเหมือนนิยายสายลับ

ใช่ คุณสามารถพูดออกมาดังๆ ในปี 2019 และไม่มีใครพูดว่า “คุณมันบ้า”

ใช่ไม่ อย่างแน่นอน.

พวกเขากล่าวว่า “นั่นเป็นไปได้อย่างแน่นอน”

ดังนั้น ในการปรับกิจวัตรของพวกเขา คิดค้นสิ่งใหม่ ๆ สร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ ทันทีท่ามกลางเหตุฉุกเฉินของพลเมือง ซึ่งฉันคิดว่าเป็นปัญหาใหญ่สำหรับสื่อมวลชนอเมริกัน ฉันให้คะแนน C

ใช่.

โอเคสำหรับเรื่องนั้น แล้วมีปัญหาที่ยากจริงๆ ที่คุณกล่าวถึงก่อนหน้านี้ ซึ่งผมคิดว่ายากต่อการคิดให้ผ่านพ้น และนั่นคือการแตกร้าวของสาธารณชนชาวอเมริกัน ข้อเท็จจริงที่ว่าประมาณหนึ่งในสามของประเทศนั้นอาศัยข่าวเกี่ยวกับทรัมป์กับทรัมป์ อย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ เป็นระบบข่าวแบบเผด็จการที่ดำเนินการมาเป็นเวลาหนึ่งในสามของประเทศ

ไม่สามารถเข้าถึงได้ คุณไม่เคย … ฉันหมายความว่า ณ จุดนี้คุณอาจมีวิดีโอว่าเขาก่ออาชญากรรมได้ พวกเขาไม่เชื่อ

ถูกต้อง. ไม่เพียงแต่พวกเขาจะไม่เชื่อข่าวร้ายหรือข้อกล่าวหาต่อทรัมป์เท่านั้น แต่ยังทำให้พวกเขาไม่ไว้วางใจผลิตภัณฑ์ของสื่อในหลักการ และเนื่องจากมันอยู่ในวอชิงตันโพสต์ จึงต้องไม่ไว้วางใจ ซึ่งแตกต่างจากการใช้เลนส์ที่ไม่เชื่อในทุกสิ่งที่วอชิงตันโพสต์ตีพิมพ์ ซึ่งเป็นทัศนคติที่อนุรักษ์นิยมมานานหลายทศวรรษ ตอนนี้มันไปไกลกว่านั้นแล้ว

ใช่ ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อเรื่องราวของ BuzzFeed ล่มหรือหลังจากนั้น และด้วยเหตุผลใดก็ตาม ฉันไม่ได้ปรับให้เข้ากับวงจรข่าว และเมื่อถึงตอนนั้น ฉันก็คิดว่า “เอาล่ะ ฉันเข้าใจแล้ว” เป็นเรื่องใหญ่มาก” มันเป็นเรื่องใหญ่โต คุณกำลังกล่าวหาว่าประธานาธิบดีบอกใครซักคนให้โกหกต่อหน้ารัฐสภา เขาสามารถถูกกล่าวโทษได้ แต่ฉันคิดว่า “ฉันรู้ว่าเรื่องนี้จะออกมาเป็นอย่างไร ซึ่งหนึ่งในสามของประเทศจะไม่มีส่วนร่วม”

ถูกต้อง.

ระยะเวลา.

ถูกต้อง. และฉันจะต้องบอกประธานาธิบดีว่า “ไม่สมบูรณ์” ในเรื่องนั้น เพราะมันยากที่จะรู้ว่าจะเริ่มต้นจากตรงไหน ฉันไม่คิดว่าจะมีใครตอบเรื่องนี้ได้

แล้วก็มีอีกปัญหาหนึ่งที่ … อาจจะเป็นปัญหาที่ห้าที่ฉันสนใจมากที่สุดเพราะฉันเป็นศาสตราจารย์ด้านวารสารศาสตร์ ซึ่งเป็นเรื่องฉุกเฉินทางปัญญาในแง่ที่แนวคิด รูปแบบ กิจวัตรประจำวัน แนวปฏิบัติของวารสารศาสตร์มีอยู่มากมาย เพิ่งพังภายใต้แรงกดดันของทรัมป์

ตัวอย่างเช่น เมื่อวันก่อน อาจจะเป็นวันนี้ วอชิงตันโพสต์ ออกมาพร้อมกับตัวเลขล่าสุดนี้ 8,000 ข้อความเท็จหรือคำโกหกที่ประธานาธิบดีได้ทำในสองปีด้วยระดับที่เพิ่มขึ้นต่อวัน จึงมีตัวอย่างของรูปแบบที่เสียหาย เห็นได้ชัดว่าการตรวจสอบข้อเท็จจริงถึงแม้ว่ามันจะมีค่า แต่ก็ไม่ได้มีผลอย่างที่เคยทำ เขาทำลายมัน

ถูกต้อง. เพราะแนวคิดคือถ้าคุณสะสมคำโกหกเพียงเสี้ยวเล็ก ๆ มากมาย คุณก็ควรถูกไล่ล่าให้พ้นจากตำแหน่ง

มีค่าใช้จ่ายทางการเมืองอย่างแน่นอน นั่นคือความคิด หรืออย่างที่ Glenn Kessler ผู้ตรวจสอบข้อเท็จจริงของ Washington Post กล่าวหลายครั้งว่า “สิ่งที่เคยเกิดขึ้นคือเมื่อผู้สมัครหรือประธานาธิบดีกล่าวเท็จ พวกเขาจะปรับตัว” พวกเขาจะหยุดทำการเรียกร้องนั้น พวกเขาจะเปลี่ยนแปลงมันเพื่อให้อยู่ในกฎเกณฑ์ พวกเขาจะเลิกเน้นมัน โดยไม่ต้องพูดว่า “คุณเข้าใจฉัน” พวกเขาจะเปลี่ยนพฤติกรรมและทำงานได้ดี แน่นอนว่านี่ไม่ใช่แนวทางของทรัมป์

ดังนั้นสิ่งที่ฉันหมายถึงภาวะฉุกเฉินทางปัญญาก็คือ รูปแบบนั้นเสีย เราจะแทนที่มันด้วยอะไร? ในการที่จะคิดออก คุณต้องเรียกอาชีพของคุณเองว่าวิกฤต มันเกี่ยวข้องกับอีกสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าอยู่เบื้องหลังจริงๆ ปีเตอร์ หลังจากการล่มสลายของการรายงานข่าวสงครามอิรักในปี 2546 ซึ่งกรณีสงครามปลอมแปลงผ่านระบบการเมืองและระบบข่าวโดยไม่มีใครตรวจพบ ไม่มีการสอบสวนครั้งใหญ่ในวารสารศาสตร์ว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร

เราตีกลองบางคนออกจาก …

ใช่ มีการชันสูตรพลิกศพเล็กน้อย มี mea culpas สองสามตัว แต่ไม่มีภาพสะท้อนขนาดใหญ่ว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร อะไรทำให้สิ่งนี้เป็นไปได้ ในทำนองเดียวกัน หลังจากปี 2008 ที่วิกฤตทางการเงิน คุณมีการโต้เถียงกันเล็กน้อยว่า “นักข่าวได้เตือนเราหรือยัง” และนักข่าวธุรกิจจำนวนมากกล่าวว่า “เราเขียนเรื่องราวเหล่านั้น” และอีกหลายคนกล่าวว่า “ฉันไม่เห็นพวกเขา” และมันก็ถูกทิ้งไว้ที่นั่น แต่มันไม่ใช่การสอบสวนที่ยิ่งใหญ่ และสิ่งเดียวกันหลังจากปี 2559 สื่อมวลชนไม่ไตร่ตรองถึงสถาบันที่สำคัญเหล่านี้ …

ที่ตลกเพราะนักข่าวชอบพูดถึงตัวเราเอง นั่นเป็นเหตุผลที่เรามีพอดคาสต์นี้

ฉันไม่ได้หมายถึงระดับนี้

อย่างแน่นอน.

ดังนั้น หากคุณมีความล้มเหลวครั้งใหญ่ที่เป็นระบบ และระบบไม่ถามว่า “เกิดอะไรขึ้นที่นี่? แล้วเราจะแก้ไขได้อย่างไร” จะเกิดอะไรขึ้น? คุณจะมีวัฏจักรซ้ำๆ นั่นคือเหตุผลที่เมื่อฉันเห็นการรายงานข่าวของเอลิซาเบธ วอร์เรน ฉันพูดว่า “มาอีกรอบแล้ว” และฉันก็พยายามจะพูดขึ้น

ขอขอบคุณสำหรับการทำการบ้านล่วงหน้าของพอดคาสต์นี้ ฉันขอขอบคุณมันจริงๆ

ฉันมีบันทึกย่อ

อีกด้านหนึ่ง ฉันสามารถให้เครดิตทรัมป์เล็กน้อยได้ไหม ทรัมป์และระบบนิเวศของเขาเพื่อทำลายสิ่งประดิษฐ์บางอย่างโดยเฉพาะเกี่ยวกับการรายงานทางการเมือง? เราพูดถึงเรื่องนี้ในตอนเริ่มต้นว่า สิ่งแรกที่คุณได้ยินจากสื่อเป็นกังวลหลังจากทรัมป์ได้รับเลือกเป็นสิ่งสำคัญน้อยที่สุด “เราจะเข้าถึงห้องบรรยายสรุปของทำเนียบขาวจริง ๆ ได้หรือไม่”

ถูกต้อง.

“ทรัมป์ไม่ได้ให้งานแถลงข่าวกับเราเพียงพอ” ใช่ไหม?

ถูกต้อง.

รูปแบบและพิธีการบางอย่างตอนนี้ดูเหมือนจะถูกฆ่าตายใช่ไหม?

ใช่.

เขาแสดงให้คุณเห็นว่ามันไร้สาระ ฉันหมายความว่าเขาไม่ได้จงใจทำอย่างนั้น บางทีมันอาจจะดีถ้าเราไม่นำสิ่งนั้นกลับมา

ใช่.

เราไม่จำเป็นต้องมีการแถลงข่าวของประธานาธิบดี เขาพูดได้ตามใจชอบ ทุกเวลาที่ต้องการ เขาพร้อมมากสำหรับนักข่าว

ใช่.

และปรากฏว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับทรัมป์อีกครั้ง ไม่สำคัญว่าเขาจะพูดอะไร มันไม่มีความหมาย แต่บางทีเราอาจคิดถึงเรื่องนั้นในยุคหลังทรัมป์ ซึ่งบางทีอาจเป็นเรื่องพวกนี้ ผู้สื่อข่าวทำเนียบขาว อาหารเย็น ของพวกนี้บางอย่างดูงี่เง่าจริงๆ และเราจะเดินหน้าต่อไปได้โดยปราศจากมัน

ใช่ ฉันคิดว่ามีประเด็นอยู่ที่นั่น เป็นเรื่องจริงสำหรับนักข่าวทำเนียบขาวทุกคนที่มีความตระหนักในตนเองเล็กน้อยว่า … การเข้าถึงนั้นไม่ได้มีค่ามากนักใช่ไหม?

ใช่และไม่. นักข่าวที่มีค่าที่สุด นักข่าวที่เป็นที่ต้องการมากที่สุดบางคนคือคนที่สามารถโทรหาทรัมป์และให้เขารับสายได้ Maggie Haberman มีบทสรุป …

ก็ถือว่ามีค่า ไม่แน่ใจนักว่าจริงไหม … ในโลกของวารสารศาสตร์ถือว่ามีคุณค่าอย่างยิ่ง

Maggie Haberman จะไม่หยุดรายงาน โทรหา Trump และถาม …

ไม่ แต่ฉันคิดว่าเอกสารสำหรับการตั้งคำถามถึงคุณค่าของการเข้าถึงได้รับการจัดเตรียมโดยฝ่ายบริหารนี้

ถูกต้อง. สิ่งที่ตรงกันข้ามคือ Fahrenthold ใช่แล้ว ใครทำ … David Fahrenthold ที่ Washington Post ผู้ซึ่งรายงานอย่างยอดเยี่ยมอีกครั้งแสดงให้เห็นว่า Trump เป็นคนหลอกลวง และทั้งสองสิ่งสามารถอยู่ในที่เดียวกันได้ นั่นคือการเรียกทรัมป์และถามคำถามและทำให้เขาตอบ นั่นเป็นสิ่งที่มีค่า และการรายงานที่ปราศจากทรัมป์ของ Fahrenthold ก็มีค่าอย่างเหลือเชื่อเช่นกัน

ไม่ ฉันไม่คิดว่าฉันค่อนข้างเห็นด้วยที่นั่นนะ ปีเตอร์ เพราะหากคุณเข้าถึงแหล่งข่าวที่ให้ข้อมูลพื้นฐานผิดๆ แก่ผู้คนด้วยทุกสิ่งที่พวกเขาพูด คุณไม่สามารถพูดว่า “มันมีค่า เพราะเรามีสิทธิ์เข้าถึง ” มีปัญหาเกิดขึ้นเนื่องจากคุณมีสิทธิ์เข้าถึงเครื่องบิดเบือนข้อมูล

และฉันคิดว่าประเด็นนี้ถูกหยิบยกขึ้นมาโดยทรัมป์ แต่เป็นหนึ่งในหลาย ๆ อย่างที่แสดงให้เห็น – และนี่ ฉันคิดว่าเป็นประเด็นของคุณ – ซึ่งแสดงให้เห็นว่าเป็นการประดิษฐ์และผิวเผินมากกว่าที่พวกเขาคิด เช่นเดียวกับความคิดทั้งหมดที่มีทำเนียบขาวที่มีความสอดคล้องกันระหว่างประธานาธิบดีกับความคิดของเขากับเจตจำนงของเขากับผู้คนที่ทำงานที่นั่นซึ่งเป็นตัวแทนของเขา ความคิดนั้นก็ถูกทำลายลงครึ่งหนึ่งโดยทรัมป์ ในแง่นั้นไม่มีทำเนียบขาว ไม่มีใครที่คุณสามารถไปหาใครที่สามารถบอกคุณได้ว่าประธานาธิบดีคิดอย่างไรและคำพูดของใครที่น่าเชื่อถือในฐานะตัวแทนของประธานาธิบดี

และเรากำลังสมมติว่าจะมีอนาคต และในบางจุดก็จะมีความปกติมากขึ้น และจะมีคนในทำเนียบขาวในอนาคตที่คุณสามารถพูดคุยกันได้

อาจใช่ เพราะสิ่งหนึ่งที่แปลกประหลาดเกี่ยวกับสถานการณ์นี้คือทรัมป์ได้บ่อนทำลายตัวเอง ห้องบรรยายสรุปของทำเนียบขาว พื้นที่นั้น พร้อมแท่นและตราประทับเป็นทรัพย์สินมหาศาลสำหรับประธานาธิบดีสหรัฐฯ มันเป็นเวทีที่เหลือเชื่อ

“ฉันอยู่นี่. ฉันกำลังพูดบางอย่างที่สำคัญ ฉันสั่งความสนใจของคุณทั้งหมดโดยอัตโนมัติ”

และโลกก็รับฟัง และเพื่อทำลายมันโดยพื้นฐานแล้วการบ่อนทำลายเพื่อให้ตอนนี้มันไร้ประโยชน์ในฐานะเวที มันไม่สมเหตุสมผลเลยที่จะช่วยทรัมป์หรือว่าช่วยตำแหน่งประธานาธิบดีเลย มันเป็นเพียงสิ่งประดิษฐ์ของความบ้าคลั่งของเขาเอง

มีเรื่องหนึ่งเมื่อต้นเดือนมกราคมที่ทรัมป์เรียกเครือข่ายและกล่าวว่า “ฉันมีคำปราศรัยที่ฉันต้องการจะทำเกี่ยวกับกำแพง ฉันต้องการให้คุณหาเวลาออกอากาศให้ฉัน” และมีวงจรข่าวสั้น ๆ ว่าพวกเขาควรหรือไม่ควรให้เวลาเขา คุณสนใจเรื่องนั้นไหม

ฉันทำ.

แต่เห็นได้ชัดว่าพวกเขาทั้งหมดให้เวลาเขา

พวกเขาทั้งหมดทำ แต่เพียงแค่ทำให้พวกเขาถามคำถามนั้นและทำให้พวกเขาอธิบายว่าเหตุใดจึงดี

และคำอธิบายของพวกเขาโดยพื้นฐานคือ “เราต้องทำมัน เขาเป็นประธานาธิบดีและเราเลือกไม่ได้” นั่นคือบันทึก…

มันเป็นที่ นอกจากนี้ยังเป็นว่า “เขาไม่เคยทำเช่นนี้มาก่อน” ฉันคิดว่าเป็นความเชื่อที่ว่า “เราสามารถตอบโต้ความเท็จของเขาด้วยคำวิจารณ์ของเราหลังจากนั้น” นั่นคือสิ่งนั้น และมันก็เป็นความจริงที่ว่าพวกเขาไม่ต้องการเป็นคนเดียวที่ไม่ได้ออกอากาศทางโทรทัศน์

ถูกต้อง. แล้วคุณเชื่อไหมว่าพวกเขาทำถูกแล้ว หรือคุณคิดว่าพวกเขาทั้งหมดควรจะมีความเห็นเป็นเอกฉันท์ว่า …

สิ่งที่ฉันอยากเห็นเป็นส่วนใหญ่มากขึ้นในเรื่องนี้ คงจะดีถ้าหนึ่งหรือสองคนพูดว่า “ไม่” และหนึ่งหรือสองคนพูดว่า “ใช่”

เอ็นบีซีกล่าวว่า “ไม่”

ใช่. นั่นจะน่าสนใจ

ใช่. อย่างน้อยก็คุยกันได้ …

หรือหลักสูตรระดับกลางซึ่งก็คือ “เราจะใช้เทปล่าช้าเมื่อเรารู้ว่าไม่มีช่วงเวลาบิดเบือนข้อมูลที่เป็นอันตรายอย่างแท้จริง”

ถูกต้อง. และฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของการตอบสนอง นั่นคือ “พวกคุณเป็นพ่อมากเกินไป คนสามารถคิดเอาเองได้ เราสามารถคิดออก คุณไม่สามารถกักบริเวณสิ่งที่ประธานาธิบดีพูดจากสาธารณะได้ และยังไงก็ตาม ใครก็ตามที่ต้องการสิ่งนี้จะต้องได้รับมันอยู่ดี” ฯลฯ ฯลฯ

ใช่ ปรัชญาแบบแฮนด์ออฟแบบเสรีนิยมแบบนั้นสามารถแก้ปัญหาเกือบทุกอย่างในวารสารศาสตร์ได้

เมื่อพูดถึงรุ่นอื่น คุณพูดถึงครั้งสุดท้ายที่คุณเล่น มันใกล้จะเป็นอะไรบางอย่างมากขึ้นแล้ว มีองค์กรข่าวในเนเธอร์แลนด์ชื่อ The Correspondent?

ใช่.

ที่คุณทุ่มเทเวลาและพลังงานของคุณไป

และชื่อเสียง

และชื่อเสียง คุณเคยให้เทรเวอร์ โนอาห์พูดถึงเรื่องนี้ไหม?

ใช่เราทำ.

นั่นยิ่งนักเล่นมากกว่า Recode Media บอกเราว่ามันคืออะไรและตอนนี้อยู่ที่ไหน

ตกลง. ฉันเป็นทูตสหรัฐคนแรกของ De Correspondent ซึ่งเป็นสตาร์ทอัพชาวดัตช์ [ซึ่ง] ตั้งแต่ปี 2013 ซึ่งเป็นเว็บไซต์ข่าวที่ได้รับเงินสนับสนุนจากสมาชิกที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดในโลก ไม่มีโฆษณา ได้รับทุนจากสมาชิก 90 เปอร์เซ็นต์ของรายได้มาจากโดยตรง คนที่สนับสนุนมัน

ไม่ใช่การสมัครสมาชิก

มันไม่ใช่การสมัครสมาชิก ความแตกต่างคือการสมัครรับข้อมูลสัมพันธ์กับผลิตภัณฑ์: หากคุณจ่ายเงิน คุณจะได้ผลิตภัณฑ์ ถ้าคุณไม่จ่าย คุณจะไม่ได้รับ การเป็นสมาชิกคือคุณเข้าร่วมสาเหตุเพราะคุณเชื่อในงานนี้ หากคุณเชื่อมั่นในผลงาน คุณต้องการให้มันแพร่กระจายไปยังผู้ที่ไม่ใช่สมาชิก ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญเพราะไม่ได้หมายความถึงเพย์วอลล์ดิจิทัล

มันคือ NPR โทรทัศน์สาธารณะ…

โมเดล NPR ยกเว้นว่าไม่มีโฆษณาและไม่มีสปอนเซอร์และไม่มีเงินทุนจากรัฐบาลด้วย ดังนั้นสิ่งเหล่านั้นจึงเพิ่มความเป็นอิสระ ดังนั้นพวกเขาต้องการขยายไปยังสหรัฐอเมริกา เพื่อเผยแพร่ภาษาอังกฤษไปทั่วโลก ในการทำเช่นนั้น พวกเขาต้องการเริ่มต้นวิธีที่พวกเขาเริ่มต้นในเนเธอร์แลนด์ ซึ่งเป็นแคมเปญคราวด์ฟันดิ้งสำหรับสมาชิกผู้ก่อตั้งที่เชื่อในหลักการเหล่านี้และต้องการเห็นสิ่งพิมพ์ที่สร้างขึ้น

ดังนั้นฉันจึงช่วยพวกเขาออกแบบแคมเปญนี้ ฉันเป็นทูตของพวกเขา เราระดมเงินได้ประมาณหนึ่งล้านเหรียญครึ่งสำหรับค่าใช้จ่ายในการเริ่มต้นที่จำเป็นในการไปยังจุดเริ่มต้น และแคมเปญเริ่มตั้งแต่วันที่ 14 พฤศจิกายน หลังการเลือกตั้งไม่นาน จนถึงวันที่ 14 ธันวาคม เรามีเป้าหมายที่ 2.5 ล้านดอลลาร์ เรามีสมาชิก 45,000 คนทั่วโลก และ 2.6 ล้านดอลลาร์ ดังนั้นเราจึงบรรลุเป้าหมาย ซึ่งหมายความว่าจะมีนักข่าวคนหนึ่ง

แล้วปีนี้จะลุยต่อไหม?

และจะเริ่มดำเนินการในปี 2019 และตอนนี้เราต้องคิดออก ฉันคิดว่าฉันจะช่วยพวกเขา “เอาล่ะ เราจะทำอย่างไรกับเรื่องนี้? เราจะสร้างแนวทางนี้ซึ่งประสบความสำเร็จในเนเธอร์แลนด์ ในสหรัฐอเมริกาได้อย่างไร”

เนื่องจากโครงสร้างทางการเงินของมันนั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว หรือค่อนข้างพิเศษ แต่ก็มีองค์ประกอบอื่นๆ ทั้งหมดของสิ่งที่พวกเขากำลังจะสร้างขึ้น ซึ่งแตกต่างออกไปมาก โดยพื้นฐานแล้ว ตรงกันข้ามกับสิ่งที่คุณเห็นในแบบดั้งเดิม …

นั่นคือความคิดใช่

สะกดส่วนนั้น

ตกลง. ดังนั้นปรัชญาบรรณาธิการของพวกเขาจึงขัดแย้งกับสิ่งที่เป็นเรื่องปกติในวารสารศาสตร์อเมริกัน ประการแรก ไม่ใช่การบดข่าวรายวัน พวกเขาไม่พยายามเข้าร่วมเพราะไม่มีโฆษณา คุณไม่มีโควตาการเข้าชมรายวัน สิ่งที่คุณสนใจจริงๆ คือช่วงสิ้นปี คนๆ นั้นคิดว่าสิ่งนี้มีค่าและพวกเขาจะต่ออายุหรือไม่? นั่นคือสิ่งหนึ่งที่สำคัญ ดังนั้นวงจรข่าวรายวันจึงไม่มีความสำคัญมากนัก

ประการที่สอง พวกเขาผลักดันอธิปไตยด้านบรรณาธิการในองค์กร ดังนั้นนักข่าวเต็มเวลาแต่ละคนจึงได้รับอนุญาตให้ออกแบบจังหวะของตนเองและตัดสินใจโครงการการรายงานของตนเอง ซึ่งถือเป็นเรื่องปกติ และเพื่อแลกกับสิ่งนั้น พวกเขาต้องใช้เวลา 30 ถึง 40 เปอร์เซ็นต์ในการโต้ตอบกับสมาชิกเกี่ยวกับความรู้ที่สมาชิกมีซึ่งอาจเป็นประโยชน์ต่อการรายงาน

ดังนั้นการเป็นสมาชิกจึงไม่ใช่แค่การสนับสนุนทางการเงินของ The Correspondent แต่เป็นการรายงานเกี่ยวกับสิ่งที่คุณรู้บางอย่างเกี่ยวกับตัวคุณที่ควรจะช่วยเหลือเรา ซึ่งอาจหมายถึง ตัวอย่างเช่น หากคุณมีความเชี่ยวชาญด้านการดูแลสุขภาพหรือความปลอดภัยทางไซเบอร์ เรา อาจขอให้คุณไม่เพียงแค่เสนอราคา แต่เราอาจสมัครให้คุณเป็นผู้ตรวจทานเพื่อให้แน่ใจว่าเราจะไม่ทำผิดพลาด นั่นจะเป็นตัวอย่างดังนั้นจึงมีที่

แล้วมีความจริงที่ว่าพวกเขาฝึกฝนสิ่งที่เรียกว่า “วารสารศาสตร์เชิงสร้างสรรค์” ในยุโรป และหมายความว่าอย่างไร คุณไม่สามารถรายงานปัญหาโดยไม่ได้รายงานด้วยว่าเราจะทำอะไรได้บ้างเกี่ยวกับเรื่องนี้ Peter Kafka ทำอะไรได้บ้างในฐานะปัจเจก เช่น ลดคาร์บอนฟุตพริ้นท์? เราในฐานะสังคมจะทำอะไรได้บ้างเกี่ยวกับเรื่องนี้? และนั่นก็เป็นส่วนหนึ่งของสูตรของพวกเขาเช่นกัน

และพวกเขามีหลักการอื่นๆ ที่พยายามพูดถึงสิ่งที่ผู้คนเกลียดชังมากที่สุดเกี่ยวกับข่าวดิจิทัล เช่น การรายงานข่าวซ้ำๆ พาดหัวข่าวคลิก เบต โลดโผนที่มาจากการสัญจรไปมา ข้อเท็จจริงที่ว่าเรื่องราวระเบิดขึ้น คุณได้ยินเรื่องอื่นเป็นเวลาสามวันและ แล้วคุณจะไม่ได้ยินเกี่ยวกับพวกเขาอีก อะไรทำนองนั้น แนวทางการบรรณาธิการของผู้สื่อข่าวนั้นถูกนำไปใช้กับประเด็นปัญหาและจุดเจ็บที่พัฒนาขึ้นจากการทำข่าวดิจิทัลในช่วงหลายปีที่ผ่านมา

ครึ่งหนึ่งนั้นฟังดูคล้ายกับกรณีทั่วไปสำหรับธุรกิจที่สมัครสมาชิก คุณไม่กังวลเกี่ยวกับการโฆษณา คุณกังวลอย่างชัดเจนเกี่ยวกับการให้บริการฐาน และคุณสามารถเรียงลำดับตัวเองทุกปีว่าฐานนั้นกลับมาหาคุณและให้เงินกับคุณหรือไม่ การเป็นสมาชิกเรียกว่าการบอกรับสมาชิก ซึ่งดูเหมือนมีคุณธรรมในตอนนี้ คำถามเกี่ยวกับความถี่ที่คุณสามารถใช้แบบจำลองนั้นและที่ที่คุณสามารถปรับใช้ได้ ส่วนที่เกี่ยวกับการไปขอความช่วยเหลือจากผู้อ่านของคุณคือส่วนที่ฉันรู้สึกได้ว่าผมที่ด้านหลังคอของฉันคืบคลานขึ้นเล็กน้อย

ใช่ ยกเว้น สิ่งหนึ่งที่คุณต้องจำไว้คือผู้อ่านไม่ต้องตัดสินใจว่าจะรายงานอะไร

คุณไม่ได้ระดมมวลชนด้านวารสารศาสตร์ใช่ไหม

ไม่รวบรวมวาระบรรณาธิการของคุณ อย่างที่ฉันพูด พวกเขาลดอำนาจอธิปไตยในองค์กร นักข่าวเองตัดสินใจว่าจังหวะของพวกเขาคืออะไรและโครงการรายงานของพวกเขาคืออะไร จะต้องปรึกษากับสมาชิกเมื่อสมาชิกมีความรู้ที่จะเป็นประโยชน์ต่อการรายงาน จึงไม่เหมือนกับว่า “บอกเราว่าวารสารศาสตร์ของเราควรเกี่ยวกับอะไร”

และเราไม่ได้ให้สบู่คุณ ดังนั้นคุณไม่ต้องขอใบเสนอราคาในที่นี้ นี่คือ “ฉันจะไปทำงานของฉัน คุณจะชอบมันหรือไม่ ฉันอยากให้คุณมีส่วนร่วม ฉันจะทำพิธีการแบบนั้น…”

เป็นรูปแบบนักข่าวที่เน้นที่นักข่าว … มันถูกเรียกว่า The Correspondent ด้วยเหตุผล ผู้สื่อข่าวเป็นศูนย์กลางของโมเดล

นี้จะเปิดตัวในฤดูใบไม้ผลิ?

อาจจะ. ครึ่งแรกของปี 2562 เป็นเป้าหมาย

คุณจะมีนักข่าว/นักข่าวที่ทำงานอยู่กี่คน?

ไม่ชัดเจน ที่ไหนสักแห่งที่จุดเริ่มต้นระหว่าง 5 ถึง 10 อาจเป็นไปได้

ตกลง. ฉันคิดว่าเราจะมีการสนทนาอีกครั้งเกี่ยวกับเรื่องนั้นในปีนี้

หวังว่า. ก็เหมือนกับการระดมทุนครั้งอื่นๆ แคมเปญนี้เต็มไปด้วยพลัง มันสนุก และถ้าสำเร็จ ตอนนี้คุณต้องทำในสิ่งที่คุณบอกว่าคุณต้องทำ

และนั่นคือข้อเสีย คุณต้องไปทำงาน

คุณต้องวัดผลกับสิ่งที่คุณบอกว่าคุณกำลังจะทำ แต่ฉันมองโลกในแง่ดีว่าจะเป็นสิ่งที่มีค่าที่จะลอง

ฉันจะออกจากการมองโลกในแง่ดีเพราะบทสนทนาจำนวนมากอาจไม่มองโลกในแง่ดี

ขอบคุณเจย์ ขอบคุณที่สละเวลา. ขอบคุณสำหรับการเยี่ยมชมเราอีกครั้ง

ปีเตอร์ ดีใจด้วยนะ

บริษัทเทคโนโลยีบางแห่งมีมูลค่าหลายพันล้านดอลลาร์ แต่คนส่วนใหญ่ไม่ใช่ และควรหยุดหาเงินอย่างที่ควรจะเป็น Jason Fried ซีอีโอของ Basecamp กล่าว

“การระดมเงินจำนวนหนึ่งและการระดมทุนมากกว่าที่คุณต้องการ มันจบลงด้วยการขัดขวางการเติบโตที่แท้จริงของผู้คนในฐานะธุรกิจ มันจะทำลายธุรกิจ” ทอดกล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัส “มันเหมือนกับว่า ดูสิ คุณปลูกเมล็ดพันธุ์ มันต้องการน้ำ แต่ถ้าคุณเทน้ำทั้งถังลงไป มันจะฆ่ามัน”

Fried บอกกับKara Swisher ของ Recodeว่าการร่วมทุน “ฆ่าธุรกิจมากกว่าที่จะช่วยได้” เพราะแรงกดดันที่จะเติบโตอย่างรวดเร็วอย่างบ้าคลั่งหมายความว่า บริษัท ต่างๆยังคงระดมเงินเพื่อรักษาอัตราการเติบโต ในทางกลับกัน หมายความว่าพวกเขาแทบไม่มีโอกาสเรียนรู้การใช้จ่ายเงินอย่างมีวินัยและยั่งยืน

“ถ้าคุณมีเงินจำนวนมากในธนาคาร ขอแนะนำให้ใช้จ่ายเพราะไม่มีใครเคย … ฉันไม่ควรบอกว่าไม่มีใคร แต่แทบจะไม่มีใครเคยไปรอบเดียว” เขากล่าว “รอบ A รอบ B เหมือนคุณกำลังกลับไปหาคนขายยา

“ธุรกิจจำนวนมากอาจเป็นธุรกิจมูลค่า 10 ล้านดอลลาร์ หรือ 20 ล้านดอลลาร์ แต่ก็ไม่ได้รับอนุญาตให้เป็นเช่นนั้น” เขากล่าวเสริม “ [พวกเขา] ต้องเป็น 200 ล้านดอลลาร์หรือ 500 ล้านดอลลาร์หรือพันล้าน … เหตุผลหนึ่งที่คุณเข้าสู่การเป็นผู้ประกอบการคือการควบคุมโชคชะตาของคุณเองในระดับหนึ่ง ไม่ต้องไปทำงานให้คนอื่น ต้องเก็บเงินจากคนอื่น ดังนั้นเมื่อคุณไปรับเงิน คุณกำลังทำงานให้คนอื่นอีกครั้งในทันที”

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์ข้อความการสนทนาของ Kara กับ Jason ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย

Kara Swisher: สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการใหญ่ที่ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะคนที่หวังจะไปที่ Everest Base Camp จนกว่าพวกเขาจะบอกฉันว่าฉันขับรถไปที่นั่นไม่ได้ แต่ในเวลาว่างฉันพูดเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟังRecode Decodeจาก Vox Media Podcast Network

วันนี้บนเก้าอี้สีแดงคือ Jason Fried ผู้ก่อตั้งและ CEO ของ Basecamp ผลิตภัณฑ์ของบริษัท ได้แก่ แอปจัดการโครงการ Basecamp ซึ่งเป็นที่นิยมอย่างมาก และบริการแชทออนไลน์สำหรับเพื่อนร่วมงาน ซึ่งถือเป็นบริการแชทรายแรกๆ ที่เรียกว่า Campfire เขายังเป็นผู้ร่วมเขียนหนังสือหลายเล่มมากที่สุดเมื่อเร็ว ๆ นี้มันไม่ได้มีเพื่อให้เป็นไปบ้าในที่ทำงาน เจสันยินดีRecode ถอดรหัส

People run across a street in New Orleans in the rain and wind.
เจสัน ฟรายด์:ขอบคุณที่พาฉันไป

ให้รู้ไว้นะว่านายเป็นคนตลกมาก คอยติดตามฉันที่นี่ดีกว่า

โอ้เอ้ย.

มาพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับ Basecamp และวิธีที่คุณต้องทำ Basecamp เพราะ Basecamp เป็นหนึ่งในกลุ่มแรกๆ… มีหลายสิ่งหลายอย่างที่แตกต่างกัน แต่พวกคุณเป็นคนแรกๆ คิดเกี่ยวกับเวิร์กโฟลว์ที่แตกต่างกัน ก่อน Slack ก่อนใคร ทั้งหมดของมัน.

ครับ เมื่อก่อน ใช่ ปี 2547

ใช่ ฉันจำได้ ฉันจำได้เมื่อคุณเดบิวต์

ใช่ ย้อนกลับไปเมื่อเกือบ 20 ปี

พูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับภูมิหลังของคุณและการมาที่ Basecamp เพราะคุณเคยทำอย่างอื่นมาก่อน

แน่นอน. ก่อน Basecamp ฉันทำงานอิสระในการออกแบบเว็บไซต์

ถูกต้อง. ที่ชาวเน็ตยุคแรกๆ หลายคนทำกัน อย่าอายไปเลย

นั่นคือสิ่งที่ฉันเริ่มต้นโดยทั่วไป โอ้ฉันไม่ ใช่ ปี 96 ฉันอยู่ในวิทยาลัย อินเทอร์เน็ตเริ่มเป็นที่นิยม ดังนั้นฉันจึงเริ่มทำสิ่งนั้นและเรียนรู้วิธีทำเช่นนั้น สร้างธุรกิจขนาดเล็ก แต่ส่วนใหญ่เป็นตัวฉันเอง และฉันก็รู้สึกเบื่อที่จะทำงานเพื่อตัวเอง เลยได้ร่วมงานกับคนอื่นๆ อีกสองสามคน และเราเริ่มยุ่งมากในการทำงานกับลูกค้า และเราต้องการวิธีที่ดีกว่าในการจัดการงาน เราใช้อีเมล โทรศัพท์ การประชุมแบบตัวต่อตัว และมันก็ไม่เป็นระเบียบ

อืมม.

ดังนั้นเราจึงเริ่มมองไปรอบๆ ที่เครื่องมือการจัดการผลิตภัณฑ์ หรือเครื่องมือการจัดการโครงการ และทั้งหมดนั้นซับซ้อนจริงๆ

ถูกต้อง.

พวกเขาเป็นระเบียบ ใช้งานยาก

จำหนังสือที่จับต้องได้ สิ่งที่คุณเรียกว่าตอนที่คุณฉีกเป็นชิ้นๆ คืออะไร และ…? จำได้ไหม?

ฉันทำ. ในขณะนั้น … Microsoft Project เป็นเรื่องใหญ่

ใช่.

สิ่งเหล่านี้กำลังแก้ปัญหาที่แตกต่างจากที่เรามี ฉันไม่ได้ตระหนักถึงปัญหาเหล่านี้ ดังนั้นเราจึงสร้างเครื่องมือของเราเองเพื่อใช้ภายใน และลูกค้าของเราก็พูดว่า “คุณใช้สิ่งนี้คืออะไร” เราพูดว่า “มันเป็นเพียงสิ่งที่เราทำ ไม่รู้สิ แค่นี้เอง” และพวกเขาเป็นเหมือน “เรามีโครงการและเราไม่สามารถหาวิธีทำให้พวกเขาทำงานได้เช่นกัน เราขอใช้ของของคุณได้ไหม” เราพูดว่า “ไม่ใช่ ไม่ใช่เรื่องจริง มันเป็นเรื่องของเรา” มีคนถามเรามากพอว่าเราตัดสินใจสร้างมันและเปลี่ยนเป็นผลิตภัณฑ์

อืมม.

ดังนั้นเราจึงทำอย่างนั้นในปี 2547 และตั้งราคาไว้

และพูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดรอบ ๆ Basecamp

ใช่ ทุกทีมต้องการชุดเครื่องมือเพื่อทำงานร่วมกัน พวกเขาต้องการวิธีการประกาศถึงกันและกัน และพวกเขาต้องการวิธีในการสนทนาแบบเรียลไทม์ และการสนทนาแบบอะซิงโครนัสแบบเวลาช้าด้วย คุณต้องคอยติดตามว่าต้องทำอะไรให้เสร็จ ใครรับผิดชอบในการทำสิ่งนั้น เมื่อถึงกำหนด เอกสาร บันทึกย่อ อะไรแบบนั้น

ทุกวันนี้ บริษัทจำนวนมากได้รวมเอาแอพที่แตกต่างกันห้าหรือหกหรือเจ็ดแอพมารวมกันเพื่อทำให้สิ่งนี้สำเร็จ Basecamp เป็นแอปเดียวที่ทำสิ่งเหล่านี้ได้ในที่เดียว ดังนั้นในขณะที่คนเทคโนโลยีจำนวนมากชอบที่จะปะติดปะต่อกัน ธุรกิจขนาดเล็กส่วนใหญ่ไม่ทำ พวกเขาไม่มีเวลาซื้อของสำหรับสิ่งนี้ ดังนั้นพวกเขาต้องการที่เดียวที่จะไป และนั่นคือสิ่งที่ Basecamp เป็น เป็นเครื่องมือทั้งหมดนี้ในที่เดียวที่ทำงานร่วมกัน

ไม่เป็นไร. ดังนั้น คุณเริ่มต้นในปี 2547 ซึ่งก่อนหน้านี้มีมาก มีประมาณหนึ่งล้านตั้งแต่นั้นมา

ตอนนี้ก็มีแล้ว

ใช่. ใช่. อะไรที่เปลี่ยนแปลงไปในวิธีการทำงานของผู้คน ในแบบที่ผู้คนเต็มใจทำแบบนั้น? ฉันแค่พยายามคิดว่า มี Trello มี Slack ต่างกันทั้งหมด

ต่างกันตรงที่ใช่

ถูกต้อง. ใช่.

ทุกคนมีทัศนคติที่แตกต่างกัน ซึ่งดีมาก

สิ่งที่ผู้ชาย Facebook ทำคืออะไร?

อาสนะ.

อาสนะ. ใช่. การทำสมาธิ

คุณมีทั้งหมดนี้ แท้จริงแล้วน่าจะมี 100 ตัว

ถูกต้อง. ฉันชอบชื่อเบสแคมป์ ฉันขอโทษ ฉันเข้าใจ

มันเป็นเรื่องง่าย ถูกต้อง. ถูกต้อง. อย่างแน่นอน.

อย่านั่งสมาธิที่ฉันทำงาน การทำงานไม่ใช่การนั่งสมาธิสำหรับคนส่วนใหญ่

มันไม่ใช่. มันไม่ใช่. สำหรับเราในปี 2547 ความท้าทายที่ยิ่งใหญ่จริงๆ แล้วก็คือ “ฉันสามารถนำข้อมูลของฉันไปออนไลน์และคิดว่ามันปลอดภัยได้หรือไม่” ผู้คนต่างกลัวที่จะใช้บริการธนาคารออนไลน์ในปี 2547 ดังนั้นเราจึงมีความท้าทายที่แตกต่างกันไปในตอนนั้น แต่โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นเช่น “ใครเป็นเจ้าของข้อมูล? ข้อมูลอยู่ที่ไหน ฉันสามารถไปถึงมันได้ทุกเมื่อที่ต้องการหรือไม่” ของแบบนั้น นั่นคือความท้าทายในตอนนั้น

แต่สิ่งที่เปลี่ยนไปคือการถือกำเนิดของการสื่อสารแบบเรียลไทม์ในที่ทำงาน ดังนั้นสิ่งต่าง ๆ เช่น Slack และเครื่องมือแชท ซึ่งฉันคิดว่าเป็นความคิดที่แย่มาก โดยทั่วไปแล้ว

ฉันอยากได้ยินว่าทำไม

ใช่ ฉันจะบอกคุณว่าทำไม

ตกลงเราจะไปที่นั้น

และเราเคยสร้างมันขึ้นมา เราสร้างแคมป์ไฟขึ้นมา และมันยังอยู่ในเบสแคมป์ แต่เนื่องจากเป็นวิธีการสื่อสารหลัก การสื่อสารแบบเรียลไทม์จึงเป็นแนวคิดที่ไม่ดีในสถานที่ทำงานส่วนใหญ่โดยส่วนใหญ่

เพราะคนที่ทำสิ่งอื่น ๆ เช่นการพูดคุยเกี่ยวกับGame of Thrones

ไม่เป็นไร. ฉันโอเคกับที่จริงบางครั้ง สิ่งที่ฉันไม่โอเคคือการถูกขัดจังหวะอยู่ตลอดเวลา ผู้คนไม่สามารถทำงานให้เสร็จได้ในที่ทำงานอีกต่อไป เพราะพวกเขาถูกขัดจังหวะอย่างต่อเนื่องโดยเครื่องมือแบบเรียลไทม์เหล่านี้

คุณพูดถูก 100 เปอร์เซ็นต์

และมันก็ถูกจับ นี่ไม่ใช่ความคืบหน้า นี่คือการถดถอย

ตกลง.

ดังนั้น Basecamp จึงเน้นไปที่การสื่อสารแบบอะซิงโครนัสมากกว่า ซึ่งคล้ายกับรูปแบบอีเมล ช้ากว่า ยาวกว่า ไม่ใช่ทีละบรรทัด แต่ฉันจะบอกว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้ทีละบรรทัดได้กลายเป็นที่นิยม ฉันคิดว่ามันจะหันกลับแม้ว่า

ตกลง. เอาล่ะ คุณได้พัฒนาแอปการจัดการโครงการเพื่อทำสิ่งเดียวกันโดยพื้นฐาน ซึ่งเป็นรูปแบบของการจัดการโครงการร่วมกัน

ใช่. การสื่อสาร การตั้งเวลา งาน ไฟล์ ทุกสิ่งในที่เดียว มันเหมือนกับว่าถ้าคุณคิด คุณต้องการ … บริษัท ต้องการแหล่งความจริงจากศูนย์กลาง ที่เดียวที่พวกเขาสามารถไปรู้ว่าทุกสิ่งที่พวกเขาต้องการรู้อยู่ที่นั่นและเป็นเวอร์ชันสุดท้าย และนั่นคือสิ่งที่ Basecamp มีไว้สำหรับ ใช่.

ดังนั้นสิ่งหนึ่งที่คุณทำตอนก่อตั้งบริษัทนี้ … คุณมีกี่คนที่นั่น?

ห้าสิบห้า. เราตั้งใจตัวเล็ก

และคุณอยู่ที่ไหน

ส่วนใหญ่เป็นชิคาโก จริงๆแล้วไม่ใช่ส่วนใหญ่ เราส่วนใหญ่อยู่ห่างไกล เรามี 15 คนในชิคาโก และที่เหลือในเมืองต่างๆ ประมาณ 30 เมืองทั่วโลก

คุณและเวิร์ดเพรส

ใช่ WordPress เป็น 100 เปอร์เซ็นต์ แต่เราอยู่ห่างไกลกันตั้งแต่พนักงานคนที่สี่

ถูกต้อง. เรื่องนี้น่าสนใจนะ คุณใช้คำว่า “จงใจเล็ก” เพิ่งเคยได้ยิน…

โอ้ ฉันเกลียดบริษัทใหญ่ๆ

ถูกต้อง. ใช่. ตั้งใจ. ฉันเพิ่งสัมภาษณ์เอมิลี่ ไวส์จากกลอสเซียร์เมื่อคืนนี้ และเธอก็แบบว่า “เรากำลังเติบโตอย่างตั้งใจ” และฉันก็แบบ “อะไรนะ” และเธอก็พูดว่า “มันหมายถึงการอยู่ตัวเล็กๆ เมื่อฉันรู้สึกว่าต้องการ” คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร?

ใช่แน่นอน.

นั่นคือ “ฉันจะไม่เติบโตเพียงเพราะพวกเขาต้องการให้ฉันเติบโต” มันน่าสนใจจริงๆ

แล้วพวกเขาเป็นใคร? นั่นคือปัญหา.

VCs.

นั่นแหละปัญหา มีปัญหาอยู่ตรงนั้น

ใช่. ถูกต้อง. เราจะไปที่ VCs ฉันสัญญา ฉันจะให้คุณทั้งหมด …

“คุณไม่สามารถอยู่เล็ก” ก็ได้ ฉันจะรอ

คุณหยุดพูดจาโผงผาง VC เพราะฉันอยู่ที่นี่และลงเพื่อคุณ

คุณจะตีขึ้นสำหรับฉัน

ฉันจะไม่พูดอะไรทั้งนั้น และฉันจะปล่อยคุณไป

แต่มาพูดถึงบริษัทของคุณกันดีกว่า คุณจึงสร้างบริษัทนี้ขึ้นมา

ใช่.

และหนังสือเล่มนี้มาจากไหน?

ใช่ เราได้ทำหนังสือสองสามเล่ม การทำใหม่น่าจะเป็นหนังสือยอดนิยมของเรา เราเปิดตัวในปี 2010 ดังนั้นมันจึงผ่านไประยะหนึ่งแล้ว จากนั้นRemoteเราทำหนังสือเกี่ยวกับการทำงานระยะไกล และจากนั้นก็ไม่ได้มีเพื่อให้เป็นไปบ้าในที่ทำงาน ดังนั้น ผู้ร่วมก่อตั้งและฉัน เราจึงเขียนหนังสือร่วมกัน

ถูกต้อง. ดังนั้นพูดคุยเกี่ยวกับพวกเขา

ใช่. ทุก ๆ ห้าปีเราเขียนหนังสือโดยทั่วไป และเกี่ยวกับมุมมองของเราในอุตสาหกรรม ในการทำงาน โดยพื้นฐานแล้วเราคิดว่าเป็น … ฉันได้รับแรงบันดาลใจจากพ่อครัวมาโดยตลอด เชฟจึงเขียนตำราอาหารและแชร์สูตรอาหาร พวกเขาไม่กลัวใครที่ซื้อหนังสือเล่มนั้นและเปิดร้านอาหารข้างๆ พวกเขาแล้วเลิกกิจการ

อย่างไรก็ตาม ธุรกิจจำนวนมากมักถือสิ่งของไว้ใกล้หน้าอก พวกเขาคิดว่าทุกอย่างเป็นกรรมสิทธิ์และมีความสำคัญ แต่ก็ไม่ใช่ ดังนั้นเราจึงเพียงแค่แบ่งปัน โดยพื้นฐานแล้ว หนังสือของเราเป็นสูตรของเราเกี่ยวกับวิธีการทำงานและวิธีที่เราคิดเกี่ยวกับงานและวิธีที่เราคิดเกี่ยวกับการเติบโตของบริษัท และการตลาดและไม่ใช้เงินและทำงานจากระยะไกลและทำงานอย่างสงบและทำ 40 ชั่วโมงต่อสัปดาห์และแปดชั่วโมง และคิดว่าเพียงพอแล้วเมื่อเทียบกับการเป็นบ้า

อืมม.

นี่เป็นเพียงความคิดของเรา และทุก ๆ ห้าปี เรามีความคิดมากพอที่จะใส่ลงในหนังสือ

โอเค พูดถึงว่าพวกเขาเปลี่ยนจากที่หนึ่งไปอีกที่หนึ่งได้อย่างไร จากครั้งแรก …

หนังสือ?

ใช่.

ใช่แล้วReworkหนังสือเล่มแรกนั้นเกี่ยวกับ …

นี่มันปีอะไร?

2010 โดยพื้นฐานแล้วเป็นมุมมองของเราในการสร้างธุรกิจขนาดเล็ก นั่นคือการสร้างธุรกิจมากขึ้น การเป็นคนตัวเล็ก นี่คือเหตุผลที่เรายังเล็ก นี่คือสาเหตุที่เราไม่รับเงิน นี่คือวิธีที่เราทำการตลาด นี่คือวิธีที่เราโปรโมตผลิตภัณฑ์ นี่คือวิธีที่เราโปรโมตตัวเอง อะไรแบบนี้

รีโมตเป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีการทำงานจากระยะไกล คนชอบพูดว่า “คุณทำสิ่งนี้ได้อย่างไร” นี่คือวิธีที่เราทำ นี่คือบทความ 80 เรื่องเกี่ยวกับวิธีการทำงานทางไกล วิธีสร้างทีม วิธีการทำการตลาดทางไกล วิธีสร้างวัฒนธรรมทางไกล วิธีจ้างจากระยะไกล วิธีทำงานกับผู้คนทางไกลเมื่อคุณมองไม่เห็น สิ่งของ.

และมันไม่จำเป็นต้องบ้าในที่ทำงานซึ่งเพิ่งออกมาในเดือนตุลาคม เป็นการผลักดันกระแสการทำงานในปัจจุบันอย่างหนัก ซึ่งก็คือ … ทุกคนชอบ “ฉันยุ่งมาก มันบ้าที่ทำงาน ฉันทำงานวันหยุดสุดสัปดาห์ ฉันทำงานตอนกลางคืน ฉันไม่มีเวลาทำงานระหว่างวัน ดังนั้นฉันต้องทำงานเมื่อไรก็ตามที่ทำได้ ตารางงานของฉันเต็มแล้ว กล่องจดหมายของฉันระเบิดขึ้น แชทกำลังเดือด ฉันให้ความสนใจกับสิ่งต่าง ๆ นับล้านในคราวเดียว” ฉันคิดว่ามันพังหมดแล้วและไม่จำเป็นเลย

ดังนั้นหนังสือเล่มนี้จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงต้องการต่อต้าน “มันบ้าที่ทำงาน” และคิดว่าคุณควรสร้างบริษัทที่สงบสุขแทน ซึ่งทำงานอย่างมั่นคง รอบคอบ และรอบคอบ สี่สิบชั่วโมงมีเวลาเหลือเฟือ ถ้าคุณทำไม่ได้ภายใน 40 ชั่วโมง ให้ลดปริมาณลง อย่าเพิ่มเวลา มีทีมขนาดเล็กสามคนหรือน้อยกว่า มุมมองทั้งหมดของเราเกี่ยวกับการทำให้สิ่งต่าง ๆ สงบและเล็กและง่ายอย่างตรงไปตรงมาเมื่อเทียบกับการทำให้ตัวเองยาก ฉันคิดว่าหลายบริษัททำเรื่องยากเกินไปให้กับตัวเอง

เอาล่ะ เรามาแกะมันกัน มาพูดถึงหัวข้อที่คุณพูดถึงในหนังสือกันดีกว่า

แน่นอน. สิ่งแรกที่ฉันจะเริ่มต้นด้วยคือการปกป้องเวลาและความสนใจของคุณ

อืมม.

ฉันเป็นผู้บรรยาย Ted Talk นี้เมื่อหลายปีก่อนว่า “ทำไมคุณถึงทำงานให้เสร็จไม่ได้ในที่ทำงานอีกต่อไป” และหลักฐานทั้งหมดคือเราทำงานทั้งวัน เราอยู่ที่ทำงานทั้งวัน แต่เราประชุมกันทั้งวัน และเวลาของเราก็กระจัดกระจาย ถูกต้อง?

ใช่.

เรามีเวลา 15 นาที คุณไม่สามารถทำงานที่ดี รอบคอบ และสร้างสรรค์ให้เสร็จได้ภายในเวลา 15 นาที ดังนั้นคุณอาจอยู่ที่ทำงานเป็นเวลา 8 ชั่วโมง แต่คุณอาจมีเวลา 17 นาทีสำหรับตัวคุณเองในวันที่กำหนด

ถูกต้อง.

แล้วคุณก็ต้องทำงานในวันหยุดสุดสัปดาห์ คุณต้องทำงานตอนกลางคืน นั่นเป็นเหตุผลที่คุณทำงานให้เสร็จบนเครื่องบิน เพราะไม่มีใครมารบกวนคุณ และอะไรก็ตาม ดังนั้น สำหรับเรา สิ่งสำคัญที่สุดสำหรับฉันในฐานะเจ้าของธุรกิจคือต้องแน่ใจว่าฉันกำลังปกป้องเวลาและความสนใจของพนักงาน ถ้าพวกเขาไม่สามารถมีเวลาแปดชั่วโมงเต็มให้กับตัวเองได้ ฉันกำลังทำผิดพลาด ฉันไม่ได้ทำงานของฉัน

ดังนั้น สำหรับฉัน เป้าหมายคือทำให้แน่ใจว่าเรามีเวลาแปดชั่วโมงเต็มสำหรับแต่ละคน เพื่อให้พวกเขาสามารถควบคุมวันของตนเองได้ ดังนั้นเราจึงไม่มีการประชุมองค์กร ไม่มีการประชุมทั่วทั้งบริษัทเลย เราไม่มีการประชุม เราไม่แชร์กำหนดการ เราไม่เห็นปฏิทินของกันและกัน เราไม่สามารถทำอะไรที่ทำให้เสียเวลาของคนอื่นได้ง่าย

ถูกต้อง.

ดังนั้นในหนังสือที่เราพูดถึง …

ขโมยเวลา

ทุกคนเป็นขโมยเวลา

ขโมยเวลา

เราพูดถึงเรื่องนี้ในหนังสือ เราเรียกมันว่าปฏิทินเตตริส

ฉันจะไม่ให้ใครอยู่ในปฏิทินของฉัน

คุณดูปฏิทินของใครบางคน บล็อกสีบางส่วน และคุณกำลังพยายามใส่ช่องให้พอดีใช่ไหม

อืมม.

นั่นคือปัญหา ความจริงที่ว่าคุณสามารถเห็นปฏิทินของคนอื่นเป็นปัญหา มันคงยากที่จะหาเวลาให้ใครสักคน เทคโนโลยีสมัยใหม่ทำให้ง่ายเกินไปที่จะทำตามกำหนดเวลาของใครบางคน และที่จริงแล้วไม่ได้อ้างว่าขโมยเวลาจากพวกเขาด้วยซ้ำ ถ้าฉันอยากจะบล็อกเวลาของคุณหนึ่งชั่วโมง ถ้าคุณและฉันทำงานร่วมกัน ฉันสามารถไปดูปฏิทินของคุณ เชิญคุณ คุณอาจจะตอบว่าใช่ เพราะคนส่วนใหญ่ไม่ปฏิเสธ และก่อนที่คุณจะรู้ว่าวันนี้ของคุณไม่ใช่ของคุณอีกต่อไป มันเป็นของคนอื่น นั่นเป็นปัญหา

อืมม.

คุณไม่สามารถคาดหวังให้ทำงานที่ยอดเยี่ยมได้ ถ้าคุณไม่แม้แต่มีเวลาของตัวเอง ดังนั้นสำหรับฉัน การมีเวลาคือ … การมีเวลาของตัวเองและการทำให้แน่ใจว่าพนักงานมีเวลาของตัวเองเป็นสิ่งสำคัญมาก ไม่มีการประชุม ไม่มีปฏิทิน ความคาดหวัง: มหาศาล

โอเค ก่อนที่ฉันจะพูดจบ … เมื่อคุณไม่มีสิ่งนั้นมีบางสิ่งที่คุณต้องพูดถึง

แน่นอน. ดังนั้นถ้าจะคุยกับใครก็ต้องถามเขา

ขอเวลา?

ใช่.

ซึ่งเป็นสิ่งที่คนทำ อ๊ะ อย่าจับ อย่าจับ…

ใช่ใช่ แตกต่าง. มันก็เหมือนกับว่า “เฮ้ คาร่า คุณว่างเวลา 3 โมงเย็นของวันพฤหัสบดีเพื่อคุยเรื่องบางอย่างไหม” และคุณสามารถ เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ แล้วคุณจะเป็นผู้ควบคุมเวลาของคุณเอง คุณสามารถพูดว่า “คุณรู้อะไรไหม วันศุกร์ตอน 1 โมงเป็นไง” หรืออะไรประมาณนั้น เทียบกับฉันที่มองตารางเวลาของคุณแล้วเอามันไปโดยไม่ต้องมีมนุษยธรรมเข้ามาเกี่ยวข้องหรือการสนทนาใดๆ ที่เกี่ยวข้อง

ถูกต้อง. ใช่. ใช่.

เป็นเรื่องตลกเพราะบริษัทต่างๆ มักพูดถึง “เวลาคือเงิน” พวกเขาไม่ทิ้งเงินไว้บนโต๊ะแม้ว่า แต่พวกเขาทิ้งเวลาไว้บนโต๊ะ คุณสามารถใช้เวลาของใครก็ได้ที่คุณต้องการ คุณไม่สามารถรับเงินได้ และมีเจ้าหน้าที่ควบคุมและซีเอฟโอ และทุกคนกำลังดูเงิน ไม่มีใครดูเวลา

นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น คือเวลาของผู้คนถูกพรากไปจากพวกเขาเพราะไม่มีใครดูมัน ไม่มีใครสนใจเรื่องนี้

ดังนั้นมันจึงเป็นการโทรโดยตรงหรือส่งข้อความหรืออะไรก็ตาม?

ใช่. คุณสามารถ ping ใครบางคน คุณสามารถส่งอีเมลถึงพวกเขา คุณสามารถผ่าน Basecamp คุณสามารถพูดคุยได้ ไม่ว่าคุณต้องการติดต่อกับใครซักคน คุณขอเวลาจากใครสักคน เวลาของใครบางคนมีค่า แน่นอนคุณควรขอมัน และคุณควรเคารพว่าเวลาของคนอื่นมีค่าและพวกเขาอาจจะทำเพื่อตัวเอง ดังนั้นคุณควรสุภาพเมื่อคุณถาม

ถูกต้อง.

และทำคดีของคุณ ไม่ใช่แค่อ้างสิทธิ์ในการบล็อก นั่นคือวิธีการทำงาน

ไม่เป็นไร.

ส่วนใหญ่แล้ว เราไม่ได้พูดคุยกันโดยตรงในแบบเรียลไทม์ ส่วนใหญ่จะเป็นแบบอะซิงโครนัส ดังนั้นฉันจะโพสต์ข้อความใน Basecamp และใครบางคนจะติดต่อกลับหาฉันเมื่อพวกเขาพร้อม ดังนั้นสิ่งนี้จึงกลับมาสู่แนวคิดเรื่องความคาดหวังของการตอบสนองในทันที ในบริษัทจำนวนมากในปัจจุบันมีความคาดหวังว่าจะได้รับการตอบสนองในทันที

ใช่.

ก็แตกเหมือนกัน ถ้าฉันเขียนอะไรถึงใครซักคนแล้วพวกเขาก็กลับมาหาฉันในอีกสี่ชั่วโมงต่อมา ก็เยี่ยมไปเลย ฉันสบายดีกับที่ พวกเขากลับมาหาฉันพรุ่งนี้เช้า ฉันสบายดี เว้นแต่จะเป็นเหตุฉุกเฉินซึ่งไม่ควรเกิดขึ้นอยู่ดี ผู้คนกลับมาหาฉันเมื่อพวกเขาพร้อม ฉันจะกลับไปหาพวกเขาเมื่อฉันพร้อม นั่นคือความเข้าใจที่เรามีที่เบสแคมป์ และนั่นเป็นเรื่องของวัฒนธรรม และมันสำคัญมาก หลายๆ อย่างในหลายบริษัทได้รับการยกระดับเป็น ASAP ตลอดเวลา ทุกคนคิดว่าทุกคนกำลังเร่งรีบและไม่ต้องรีบร้อน ไม่รีบจริงๆ

ถูกต้อง. ถูกต้อง. ถูกต้อง.

มันเป็นของปลอม.

ฉันไม่ตอบอีเมลอีกต่อไป

คุณไม่ควร

ฉันไม่.

ไม่มีเหตุผลที่จะ

ทุกคนชอบ “คุณไม่ตอบอีเมลของฉัน” ฉันไป “ฉันไม่เห็นมัน”

“เดี๋ยวเมลล์มาอีกทีนะครับ” ฉันแค่ลบของฉันเหมือนทุกๆ …

มันเหมือนกับว่า “คุณไม่ได้อ่านมันเหรอ?” ฉันชอบ “ฉันไม่ได้”

เลขที่.

“ฉันจะไม่ค้นหามันเช่นกัน เดี๋ยวไปส่งใหม่”

ใช่.

รู้ไหม ถ้าคุณหาฉันเจออย่างรวดเร็ว … มันเป็นปฏิกิริยาที่ตลกจริงๆ ที่ฉันได้รับ

สิ่งที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ ที่เจ๋งคือเมื่อคุณละเลยอีเมลของคุณ ถ้ามันสำคัญ ใครบางคนจะเตือนคุณอีกครั้ง หากไม่เป็นเช่นนั้นก็จะหายไป และนั่นคือสิ่งที่ฉันทำ

ใช่มันเป็นความจริง. มันเป็นความจริง. มีเพียงไม่กี่อย่างเท่านั้นที่ขึ้นสู่…

จำเป็นต้องรู้เดี๋ยวนี้ จำเป็นต้องตอบสนองในขณะนี้

จำเป็นต้องรู้เดี๋ยวนี้ มันน่าสนใจ เอาล่ะ คุณจะไม่ปล่อยให้ … คนตอบกลับในเวลาของตนเองในข้อความแบบอะซิงโครนัส

ใช่อะซิงโครนัสเป็นหลัก

วัฒนธรรม ASAP มาจากไหน? เพียงเพราะแอพเหล่านี้และทุกอย่างเป็นเช่นนั้น “สวัสดี สวัสดี. สวัสดี.”

ฉันคิดว่าทุกอย่างเกี่ยวข้องกับรูปแบบธุรกิจ ฉันจะกลับไปหา VC ใช่ไหม?

ไปทางขวาข้างหน้า

แต่โดยพื้นฐานแล้วมันเหมือนกับว่า เมื่อบริษัทต่างๆ ระดมเงินจำนวนมาก พวกเขาถูกคาดหวังให้เติบโตอย่างรวดเร็ว และเมื่อคุณถูกคาดหวังให้เติบโตอย่างรวดเร็ว คุณก็ถูกคาดหวังให้เติบโตอย่างรวดเร็ว และเมื่อคุณคาดว่าจะไปอย่างรวดเร็วทุกอย่างก็เร็วที่สุด นั่นเป็นเพียงความคาดหวัง และทั้งหมดก็เป็นไปตามความคาด

หวัง เราเคยชินกับการส่งข้อความในชีวิตประจำวัน ซึ่งก็ดีกับเพื่อนของเราและอะไรก็ตาม คุณไม่คาดหวังการตอบสนองทันทีจากเพื่อนของคุณ จำเป็นจริงๆ แต่ในที่ทำงาน ด้วยเหตุผลบางอย่าง เป็นที่คาดหวังเพราะนี่เป็นสิ่งสำคัญ คนเหล่านี้กำลังรอคุณอยู่ และมีการพึ่งพาอาศัยกันมากมายในบริษัทต่างๆ ซึ่งถ้าคุณใช้เวลาสองชั่วโมง คนอื่นก็จะต้องรอถึงสองชั่วโมง

และนั่นก็เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าไม่ถูกต้องในสถานที่ทำงานสมัยใหม่ คือการที่แผนกต่างๆ และบุคลากรมีความเกี่ยวข้องกันมากเกินไป ฉันคิดว่าผู้คนควรจะสามารถสไลด์เข้าหากันได้มากกว่าที่จะบดเกียร์ของพวกเขา ตัวอย่างเช่น ที่ Basecamp ทีมทั้งหมดของเรามีขนาดเล็กมาก สามคนหรือน้อยกว่านั้น ไม่มีหน่วยงานสองแผนกที่ต้องพึ่งพาซึ่งกันและกันเพื่อทำงานให้เสร็จลุล่วง คุณไม่ต้องรอให้คนอื่นทำอะไรให้คุณ คุณแค่คิดออกเอง หรือไม่ทำเลย

อืมม. ให้ฉันตัวอย่าง

หน่วยขนาดเล็กอิสระเหล่านี้ ตัวอย่างเช่น โปรแกรมเมอร์ที่ Basecamp สามารถจัดส่งซอฟต์แวร์สู่สาธารณะได้ ในหลายๆ บริษัท … และบางคนก็บอกว่าไม่ประมาท โอเค ฉันจะบอกว่ามันเป็นการแลกเปลี่ยน ในหลาย

บริษัทที่คุณส่งซอฟต์แวร์ของคุณ วิศวกรคนอื่นดูมัน วิศวกรบางคนดูมัน เจ้าหน้าที่ฝ่ายปฏิบัติการบางคนดูมัน มันถูกกำหนดเวลาสำหรับการปรับใช้ ดังนั้นจึงมีทุกสิ่งในห่วงโซ่ที่จะต้องเกิดขึ้นตรงเวลา และ ทุกคนต่างรอคอยกันเพื่อเอาบางอย่างออกไป เราแค่เชื่อใจทุกคนที่ทำงานเพื่อเรา ทุกคนเก่งจริง ๆ และพวกเขามาถึงจุดที่พวกเขาสามารถจัดส่งซอฟต์แวร์ของตนเองได้ และมันก็เสร็จสิ้น พวกเขาสามารถจัดการกับมันเอง

อืมม.

เพื่อให้ง่ายขึ้น พวกเขาไม่ต้องขอเวลาจากคนอื่น คนนั้นอีกคน…

ทำให้เกิดสิ่งกีดขวางบนถนนหรือช่องทางหรืออะไรก็ตาม

ใช่ มีสิ่งกีดขวางบนถนนมากมาย

ใช่.

คนเฝ้าประตูและคนขวางทาง แค่กำจัดมันออกไป ไม่ต้องการมัน ไม่ต้องการพวกเขา

อืมม. ใช่. ใช่.

และนั่นไม่ได้หมายความว่าบางสิ่งจะไม่ผิดพลาดในบางครั้ง มันเป็นเพียงเรื่องของการแลกเปลี่ยน

หรือมีอะไรผิดพลาดไปมากมายเมื่อเทียบกับ …

และหลายๆ อย่างก็ไม่ผิดพลาด

ใช่.

และส่วนใหญ่ก็ไม่สำคัญอยู่ดี

คุณถูก.

ดังนั้น หากมีปัญหา คุณจัดการกับมันและแก้ไข แต่เมื่อคิดดูแล้ว ค่าใช้จ่ายในการป้องกันทุกปัญหาที่อาจเกิดขึ้นนั้นสูงมาก เมื่อเทียบกับการปล่อยให้ปัญหาเล็กๆ น้อยๆ เกิดขึ้น แล้วเลิกกับสิ่งอื่นๆ เหล่านี้ฟรีๆ ซึ่งผมชอบมาก

ถูกต้อง. จุดดี. ขออโหสิกรรม ไม่ใช่อโหสิกรรม

ที่หนึ่ง. ใช่อันนั้น

ที่หนึ่ง. ที่หนึ่ง.

ใช่อันนั้น

มันกลายเป็นบ้าไปได้อย่างไร? หนึ่งคือมันเป็นเทคโนโลยีหรือมันคืออะไร? มันก็แค่…

เทค เทคเป็นฝ่ายผิด และอีกอย่าง สิ่งเหล่านี้บางครั้งก็ดี

ถูกต้อง. ให้อะไรดีค่ะ.

ฉันหมายถึง ดูสิ การสื่อสารตามเวลาจริง บางครั้งก็สะดวก เมื่อมีวิกฤตจริงๆ หรืออะไรก็ตาม และคุณจำเป็นต้องแฮ็คอะไรบางอย่างจริงๆ ก็ได้ เพียงแต่ว่าเมื่อคุณต้องติดตามการสนทนาแบบเรียลไทม์เป็นโหลตลอดทั้งวัน ถือว่าล้มเหลว ที่เพียงแค่แตก แบบว่ากลัวพลาด เรามีสิ่งที่เราเรียกว่า JOMO ความสุขของการพลาดที่ Basecamp เราอยากให้คนพลาด ฉันต้องการให้คุณโฟกัสกับงานของคุณ คุณไม่จำเป็นต้องใส่ใจกับหลายล้านสิ่งที่เกิดขึ้นพร้อมกันใช่ไหม?

ดังนั้น คุณดู คุณเดินไปรอบ ๆ ร้านกาแฟหรือดูในสำนักงาน และคุณเห็นหน้าต่างแชทเปิดตลอดทั้งวัน และตาขวาของพวกเขามองดูสิ่งนั้น ขณะที่พวกเขากำลังพยายามทำงานด้วยตาซ้าย

อืมม. ใช่.

และมีอย่างอื่นเกิดขึ้นที่นี่ และพวกเขาต้องกระโดดมาที่นี่ ตอนนี้พวกเขาหยุดไหลแล้ว และตอนนี้พวกเขากำลังอยู่ตรงนี้ กำลังตอบสนองต่อบางสิ่งที่กลับมาทีละบรรทัด ใหม่ …

เหมือนโดนจิกกัดตาย

มันถูกกัดจนตาย นั่นเป็นวิธีการที่ดี

ใช่.

และมันก็เหมือนกับว่ามันเป็นบ้า แต่เทคโนโลยีทำให้ใช้งานได้ แต่ฉันก็คิดว่าบริษัทเทคโนโลยีมีความคิด …

ที่แพร่เชื้อไปทั่ว

ใช่มันให้ปุ๋ยมัน แล้วมันก็เติบโตเป็นสัตว์ประหลาดที่น่ากลัวจริงๆ

อืมม.

ใช่. และทุกคนพยายามที่จะเป็นบริษัทเทคโนโลยี ทุกคนพยายามสร้างแบบจำลองตัวเองตามบริษัทต่างๆ ในซิลิคอนแวลลีย์ ซึ่งฉันคิดว่าเป็นความคิดที่แย่มาก

เอาล่ะ เราจะพูดถึงเรื่องนั้นในอีกสักครู่ แล้วมีอะไรเกิดขึ้นอีก?

คุณหมายถึงอะไร?

ในที่ทำงาน. มีอะไรอีกที่ทำให้บ้า?

ใช่. อย่างอื่นที่ทำให้มันบ้า ฉันหมายถึง …

หรือว่าเลิกบ้าไปแล้วจะได้ไม่ต้องบ้า

ใช่. ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ยากจริงๆ สำหรับคนจำนวนมากคือการทำงานในบางสิ่งที่ไม่สิ้นสุด หลายโครงการในบริษัท พวกเขามีกำหนดเวลา แต่ไม่มีใครเชื่อ เราเรียกพวกเขาว่า “เดรดไลน์”

คุณมีวลีเหล่านี้-y…

มันสนุกใช่มั้ย? มีเส้นตาย แล้วก็มีเส้นตาย

คุณควรขายที่ปรึกษาของคุณให้ได้เงินมากกว่าที่คุณขาย

ไม่เป็นไรขอบคุณ. ไม่ฉันอาจจะทำไม่ได้

ตกลง. ฉันแค่บอกคุณ คุณสามารถทำเงินได้

ไม่มีความสนใจในโลกนั้น เคยทำแบบนั้น ไม่ใช่สิ่งที่ฉันต้องการจะทำ

เป็นคำแนะนำฟรี

คำแนะนำฟรีจะดีกว่า ยังไงก็ตาม กำหนดเวลา เดรดไลน์ Dreadlines เป็นเส้นตายที่ไม่มีใครเชื่อและดูเหมือนจะไม่มีวันสิ้นสุด โครงการดำเนินไปอย่างต่อเนื่องและผู้คนก็สะสมงานมากขึ้น ทำงานมากขึ้นและมีงานมากขึ้น มันทำให้ทุกคนคลั่งไคล้ แบบว่า “เมื่อไหร่จะจัดส่งคะ” และ “โอ้ พระเจ้า ฉันคิดว่าจะจัดส่งในวันศุกร์ และจะไม่จัดส่งในวันศุกร์ พวกเขาต้องการให้เราทำสิ่งต่างๆ มากขึ้น ตอนนี้เราต้องอยู่สุดสัปดาห์นี้” และเช่นเดียวกับความเร่งด่วนที่ผิดพลาดทั้งหมดนี้ทำให้ผู้คนคลั่งไคล้ในที่ทำงานจริงๆ

ดังนั้นเราจึงมีสิ่งนี้ที่ Basecamp ซึ่งเราทำงานบางอย่างก็ต่อเมื่ออาจใช้เวลาหกสัปดาห์หรือน้อยกว่านั้น หากใช้เวลานานกว่าหกสัปดาห์ เราไม่ทำ เราแบ่งมันเป็นส่วน ๆ ที่สูงสุดหกสัปดาห์ ด้วยวิธีนี้ แม้ว่าคุณจะเกลียดสิ่งที่คุณทำอยู่ แต่ก็ใกล้จะสิ้นสุดแล้วก่อนที่คุณจะเริ่ม

นอกจากนี้เรายังไม่ได้วางแผน

ฉันชอบมัน.

ใช่ นี่เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่เราไม่ทำ เราไม่ได้วางแผน เราไม่มีเป้าหมาย เราไม่มีเป้าหมายด้านรายได้ ไม่มีเป้าหมายทางการเงินอื่นใดนอกจากการทำกำไร และไม่มีเป้าหมายการเติบโต ไม่มีการเติบโตของผู้ใช้ ไม่มีสิ่งนั้น ฉันคิดว่านั่นเป็นอีกสิ่งหนึ่งที่ทำให้คนบ้า

มาดูกันว่าเราทำอย่างไร

มาทำหน้าที่ของเราให้ดีที่สุด ยังไงพวกเราก็ควรจะทำให้ดีที่สุด เพราะฉะนั้นเรามาทำอย่างนั้นกันเถอะ เทียบกับการทำตัวเลขไร้สาระบางอย่าง เช่น “เรามาทำอะไรซักอย่างกันเถอะ x ล้านบางสิ่งบางอย่างในปีนี้” หากคุณตีมัน เยี่ยมมาก หากคุณตี แสดงว่ามันไม่สูงพอ ถ้าโดน ไม่เป็นไร ปีหน้าค่อยสร้างใหม่ ถ้าไม่โดน ถือว่าแย่ เช่น ทำไมต้องกดดันคุณ? เช่นเดียวกับการทำงานให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้และคุณจะสบายดี

แต่ปัญหาคือ ความคาดหวังนั้นเกินคาดสำหรับคนจำนวนมาก เพราะคุณมักจะทำงานให้คนอื่น คุณไม่ได้ทำงานให้กับบริษัทหรือลูกค้า คุณกำลังทำงานให้กับมหาเศรษฐีที่ต้องการร่ำรวยขึ้นเล็กน้อยจากคุณ ดังนั้นการเติบโตของทวีคูณ การประเมินมูลค่า ทุกสิ่ง นั่นคือสิ่งที่ผลักดันให้ผู้คนคลั่งไคล้เพราะพวกเขาตั้งเป้าที่จะย้ายตัวเลขเหล่านั้น และเมื่อคุณ…

คุณไม่รังเกียจการวัดความสำเร็จใช่ไหม เช่น “ปีนี้เราทำได้ดีกว่าปีที่แล้ว”? คุณไม่ได้ … ?

อืม ฉันรู้แล้ว

หากคุณหยุดทำบางสิ่งบางอย่าง ถ้าคุณเริ่มสูญเสียเงินจริงๆ แล้วทำไมถึงยังทำอยู่ล่ะ?

ใช่ใช่

เว้นแต่คุณจะสนุกกับมันจริงๆ

ฉันไม่. ใช่ ฉันไม่สนับสนุนให้คนเสียเงินหรือตกเลือด เราให้ความสำคัญกับสิ่งนั้น แต่ยกตัวอย่างเช่น ถ้าเราไม่เติบโตหนึ่งปี เอ๊ะ อะไรก็ตาม ถ้าเราเติบโตเพียง 3 เปอร์เซ็นต์ในหนึ่งปี? ไม่ว่าใครจะสน? ไม่เป็นไร. ถ้าเราเสียเปอร์เซ็น? ทุกอย่างปกติดี. แบบว่า ไม่เป็นไร ไม่เป็นไรถ้าเราลดลง 80 เปอร์เซ็นต์แบบนั้นไม่ดี ถูกต้อง? แต่นั่นไม่ได้เกิดขึ้น

ฉันหมายความว่า มันสามารถเกิดขึ้นได้อย่างแน่นอน และทุกบริษัทก็สามารถทำได้ แต่ตราบใดที่เราเพิ่งไปในทิศทางที่ถูกต้อง ตราบใดที่เราทำกำไรได้ ตราบใดที่เรารักษาต้นทุนของเราไว้ ฉัน ฉันสบายดี. ดังนั้นเราจึงทำกำไรได้ทุกปีเป็นเวลา 20 ปี และนั่นคือระยะเวลาที่เราอยู่ในธุรกิจ และนั่นคือเป้าหมายสำหรับเรา หากมีเป้าหมาย มันก็ทำกำไรได้ ซึ่งหมายความว่าหากเราทำกำไรได้ เราก็จะอยู่ได้ตราบเท่าที่เราต้องการ และนั่นคือ …

แต่คุณไม่มีเป้าหมายของการเป็นเจ้าโลก? คุณไม่มีสิ่งเหล่านี้เหรอ?

ไม่ ไม่อย่างแน่นอน โดยสิ้นเชิงกับที่

คุณต้องเอาส่วนเจ้าโลกออก

คุณต้อง และนั่นคือปัญหาอื่น ฉันคิดว่า มีหลายสิ่งหลายอย่างในซิลิคอน วัลเลย์ และแบบจำลองที่ผุดขึ้นที่นั่น ซึ่งก็คือการครอบงำโลก ซึ่งเป็นอำนาจครอบงำ มันมีอิทธิพลอย่างมาก มันครองตลาด มันเป็นเจ้าของตลาด ทั้งหมดนี้เป็นข้อตกลงที่เหมือนสงครามและพูดจาไม่ดี และมันเหมือนกับว่า “เราจะพิชิตสิ่งนี้ เราจะรับมันไว้ มีสงครามพรสวรรค์ที่เรากำลังต่อสู้อยู่” ทั้งหมดนี้คือภาษาสงคราม ฉันไม่เข้าใจ

ฉันคิดว่าอเมริกาส่วนใหญ่ทำอย่างนั้น ฉันไม่รู้ว่าคุณสังเกตเห็นไหม

ใช่ แต่มันแย่โดยเฉพาะในด้านเทคโนโลยี คุณไม่คิดว่า?

การเมืองทำได้ดีทีเดียว

อืมใช่ แต่การเมืองก็ทำแบบนั้นมาโดยตลอด

ใช่ใช่

เทคโนโลยีนี้ให้ความรู้สึกเหมือน …

บางวันฉันอยากให้พวกเขาหยิบดาบขึ้นมา ฉันเหมือนแค่ …

แค่สู้. ดูว่าใครมีชีวิตอยู่

เพียงแค่ต่อสู้และดูว่าใครอยู่

เรารู้ว่าใครจะมีชีวิตอยู่ ไม่มากของพวกเขา

เลขที่.

ไม่ พวกเขาทั้งหมดจะฆ่ากัน

พวกเขาจะ. ฉันสงสัยในหมู่ผู้บริหารเทคโนโลยี

ผู้บริหารเทคโนโลยี? ตอนนี้ Bezos ดูดีทีเดียว เขาดูกระฉับกระเฉง

อีกครั้ง

ใช่อีกครั้ง

ฉันคิดว่าคุก ฉันคิดว่าเขาเป็นคนเจ้าเล่ห์มาก

คุณคิดเหมือนกันใช่ไหม?

ใช่ ฉันคิดว่าเขาเร็ว

เหมือนเขาเป็นคนเจ้าเล่ห์?

เขาฟิตและเร็ว

เขาค่อนข้างลื่น? ใช่. ใช่. เขาคือ. เขาดูเหมาะสม

เขาทำ.

เบนิอฟฟ์คงยากที่จะล้มลง เขาเป็นคนใหญ่โต

เขาเป็นคนใหญ่โต ใช่.

ที่จริงอาจจะง่ายกว่าแม้ว่า

ต้นไม้ใหญ่ตกหนักเขาว่า ใช่.

ถูกต้อง. ไปที่หัวเข่า ไปที่ข้อเท้า

เอาขวาออกขวา

อย่างไรก็ตาม อย่าพูดถึงการฆ่าผู้บริหารเทคโนโลยี สมัครเกมส์ยิงปลา ขออีกสักหนึ่งหรือสองอัน แล้วฉันจะพูดถึง VC ในหัวข้อถัดไป แต่พูดถึงอีกสองสามเรื่อง

เรื่องบ้าๆ?

ใช่.

อีกสิ่งหนึ่งที่กวนใจฉันเป็นพิเศษเช่น ประโยชน์ด้านเทคโนโลยี ประโยชน์และคำพูด มีหลายบริษัทที่ทำอาหารมื้อเย็นให้คุณตอนกลางคืนหรือซักแห้ง นั่นคือทั้งหมด …

และพวกเขากลายเป็นความคาดหวังของทุกคนในวงการเทคโนโลยี

ใช่. ทั้งหมดนี้ออกแบบมาเพื่อให้คุณอยู่ที่สำนักงานได้นานขึ้น ที่บ้า

ใช่พวกเขาเป็น

มันไม่เกี่ยวกับการกลับบ้าน มันเกี่ยวกับ สมัครเว็บแทงบอล สมัครเกมส์ยิงปลา “อย่ากลับบ้าน เราจะทำอาหารเย็นให้คุณฟรี” หรือ “เราจะขับรถไปทำงานและรับคุณ แต่รถออกเวลา 7:00 น. ส่งคุณเวลา 19:00 น. แต่เราจะดูแลคุณเอง ของมันสำหรับคุณ 12 ชั่วโมง แต่ไม่ต้องกังวล เรา

มีคุณ” เรื่องแบบนั้นกวนประสาทฉันจริงๆ และฉันคิดว่านั่นทำให้ผู้คนคลั่งไคล้เพราะมีความคาดหวัง อีกครั้ง ถ้าคุณอยากเป็นผู้เล่นในทีม ทุกคนต้องอยู่ดึก บริษัทสนับสนุนให้คุณอยู่ดึก “พวกเขาจะทำอาหารเย็นให้คุณ แบบว่าทำไมไม่อยู่ต่อล่ะ” คุณรู้? และเพื่อนร่วมทีมของฉันจะไปทานอาหารเย็น ฉันเลยต้องอยู่แถวๆ นี้ มันบ้า มันไม่จำเป็น

เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ เว็บปั่นแปะ เล่นจีคลับผ่านเว็บ

เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ ถามคนธรรมดาเกี่ยวกับปัญญาประดิษฐ์และพวกเขาอาจชี้ไปที่คนร้าย Sci-Fi เช่น HAL จาก2001: A Space OdysseyหรือTerminator แต่ Meredith Whittaker และ Kate Crawford ผู้ร่วมก่อตั้ง AI Now Institute ต้องการเปลี่ยนการสนทนา

แทนที่จะพูดถึง AI ที่ฉลาดล้ำลึก พวกเขาโต้เถียงกันในตอนล่าสุดของRecode Decodeเราควรพูดถึงวิธีที่ AI มีผลกระทบต่อผู้คนในตอนนี้ ในทุกสิ่งตั้งแต่การศึกษา ตำรวจ ไปจนถึงการจ้างงาน แทนที่จะเป็นหุ่นยนต์นักฆ่า คุณควรกังวลว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับประวัติย่อของคุณเมื่อเข้าสู่โปรแกรมอย่างที่ Amazon พยายามสร้าง

“พวกเขาใช้เวลาสองปีในการออกแบบ โดยพื้นฐานแล้ว เครื่องสแกนประวัติย่ออัตโนมัติของ AI” ครอว์ฟอร์ดกล่าว “และพวกเขาพบว่ามีอคติต่อผู้สมัครหญิงคนใดก็ตามที่ถ้าคุณมีคำว่า ‘ผู้หญิง’ ในประวัติย่อของคุณก็จะไปที่ด้านล่างของกอง”

นั่นเป็นตัวอย่างคลาสสิกของสิ่งที่ Crawford เรียกว่า เว็บเดิมพันออนไลน์ “ข้อมูลสกปรก” แม้ว่าผู้คนจะคิดว่าอัลกอริทึมนั้นยุติธรรมและปราศจากอคติของมนุษย์ แต่ Whittaker อธิบายว่ามนุษย์ที่มีอคติคือคนที่สร้างชุดข้อมูลและโค้ดที่ตัดสินใจว่าข้อมูลนั้นควรได้รับการประเมินอย่างไร นั่นไม่ได้หมายความว่า AI จะไม่มีประโยชน์ แต่เธอและครอว์ฟอร์ดกล่าวว่าเราจำเป็นต้องสอบปากคำถึงวิธีการสร้างและใช้งานจริงในโลกแห่งความเป็นจริง

“อันตรายไม่ได้กระจายอย่างเท่าเทียมกัน แต่นี่อยู่ในชีวิตของเราใช่ไหม” วิตเทเกอร์ถาม “มี AI การทำโปรไฟล์ป้ายทะเบียนที่ติดตามผู้คนเมื่อพวกเขาข้ามสะพานต่าง ๆ ในนิวยอร์ก คุณมีระบบที่กำหนดว่าบุตรหลานของคุณจะเข้าเรียนในโรงเรียนใด คุณมีระบบการให้คะแนนเรียงความอัตโนมัติที่เป็นตัวกำหนดว่าเขียนได้ดีเพียงพอหรือไม่ ภาษาอังกฤษเขียนเวอร์ชั่นของใครคะ? และได้อะไรตอบแทนหรือไม่? ความคิดสร้างสรรค์แบบไหนที่สามารถผ่านมันไปได้”

คุณสามารถฟังRecode ถอดรหัสทุกที่ที่คุณจะได้รับพอดคาสต์ของคุณรวมถึงแอปเปิ้ล Podcasts , Spotify , Google Podcasts , ท่องเที่ยวปลดเปลื้องและมืดครึ้ม

ด้านล่างนี้ เราได้แชร์บันทึกการสนทนาของ Kara กับ Kate และ Meredith ฉบับสมบูรณ์ที่มีการแก้ไขเล็กน้อย ซึ่งบันทึกต่อหน้าผู้ชมสดที่ Studio Theatre ในวอชิงตัน ดี.ซี.

Kara Swisher: เรากำลังเผชิญกับสถานการณ์เสื้อโค้ทหนังที่แข่งขันกันที่นี่ ของคุณเย็นกว่า

Meredith Whittaker:เราทั้งคู่ชนะ

เราทั้งคู่ชนะ นั่นคือความจริง ผู้ชมชนะ เลยอยากเริ่มที่จะพูดถึง มาคุยกันว่าพวกคุณทำอะไรกัน เพราะพวกคุณทุกคนกำลังศึกษา AI ในรูปแบบที่วิพากษ์วิจารณ์มากกว่านั้น และมันจะไปในทิศทางไหน ก่อนอื่น ให้พูดถึงว่าสถาบัน AI Now คืออะไร และคุณมองว่าเป้าหมายของคุณคืออะไร

ภาพถ่ายดาวเทียมพายุเฮอริเคนไอดา
Kate Crawford:ใช่ มีความสุขเหมือนกัน ฉันหมายถึง โดยพื้นฐานแล้วเราเริ่มจริงๆ เมื่อประมาณสี่ปีที่แล้วโดยตระหนักว่า … โดยมองไปรอบ ๆ ในระดับสากลและตระหนักว่าไม่มีสถาบัน AI แห่งเดียวที่มุ่งเน้นไปที่ผลกระทบทางสังคมการเมืองและจริยธรรมของเครื่องมือเหล่านี้ ดังนั้นเมเรดิธกับฉันจึงตระหนักว่าเราต้องทำให้ชีวิตของเราหนักขึ้นมาก และทำด้วยตัวเองจริง ๆ และตอนนี้เราเป็นหัวหน้าสถาบัน AI Now ที่ NYU และเป็นสถาบันแรกของโลกที่ให้ความสำคัญกับความกังวลเหล่านี้อย่างแท้จริง และเราได้สร้าง โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นสถาบันสหวิทยาการ การที่เราไม่สามารถแก้ปัญหาเหล่านี้ได้เพียงแค่วิทยาการคอมพิวเตอร์และจากแผนกวิศวกรรม เราจำเป็นต้องมีเลนส์ที่ใหญ่กว่ามาก

เราจำเป็นต้องเน้นด้านสังคมศาสตร์ มนุษยศาสตร์ กฎหมาย ปรัชญา ตลอดจนมานุษยวิทยา สังคมวิทยา ความยุติธรรมทางอาญา หากคุณต้องการสร้างเครื่องมือที่ส่งผลต่อสถาบันทางสังคมจริงๆ คุณต้องมีผู้เชี่ยวชาญในห้องนี้ แต่คุณต้องมีชุมชนที่ได้รับผลกระทบด้วย คนที่มีแนวโน้มจะมองเห็นข้อเสีย นั่นคือแรงบันดาลใจในการสร้าง AI Now และทำให้เรายุ่งมาก

ไม่เป็นไร. เมอริดิธ คุณทำงานที่ Google ด้วยเหรอ

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ ฉันอยู่ในความสามารถ AI Now ของฉันในวันนี้ แต่ฉันมีความเกี่ยวข้องสองฝ่าย

เอาล่ะ อธิบายสิ่งที่คุณทำทั้งสองที่ คุณมองการเริ่มต้นนี้อย่างไร? เพราะตอนนี้คุณอยู่ในบริษัทที่ควบคุม AI เกือบหมดแล้ว

Meredith Whittaker:เป็นหนึ่งในผู้เล่นรายใหญ่

หนึ่งในผู้เล่นรายใหญ่ใช่

Meredith Whittaker:เราสามารถพูดได้ว่า … ฉันหมายถึงเส้นทางของฉันคืออุตสาหกรรมใช่ไหม ฉันอยู่ที่ Google มานานกว่าทศวรรษ ฉันเปิดกลุ่มวิจัยที่นั่น และฉันคิดว่าเคทกับฉันได้ข้อสรุปที่คล้ายกันมากซึ่งค่อนข้างต่างจากเดิมในช่วงที่ฉันทำงานในอุตสาหกรรม โดยผ่านเส้นทางที่แตกต่างกันมาก

ดังนั้นเคทจึงเป็นนักวิชาการ เธอเป็นหนึ่งในผู้ก่อตั้งสนาม เธอตั้งค่านี้มานานกว่าทศวรรษ ฉันทำงานเกี่ยวกับระบบการวัดขนาดใหญ่ ดังนั้นฉันจึงอยู่ที่ … คุณจะปรับใช้เซิร์ฟเวอร์ทั่วโลกและสร้างข้อมูลประเภทที่มีความหมายได้อย่างไร คุณสร้างข้อมูลที่มีความหมายบางประเภทได้อย่างไร? แล้วคุณแน่ใจได้อย่างไรว่าความหมายนั้น?

ดังนั้นฉันจึงพูดถูก อย่างที่เคทกับฉันพูดติดตลก ความกล้าของคำถามเหล่านี้ ความจริงพื้นฐานคืออะไร? และมันก็ลื่นไถลอย่างต่อเนื่อง และฉันโชคดีมากที่ได้อยู่ในสถานที่ที่ฉันกำลังดูการขึ้นของ AI ฉันกำลังดูผู้คนนำข้อมูลที่ฉันรู้ว่ามีข้อผิดพลาด ผิดพลาดได้ หรือไม่สมบูรณ์ และเริ่มใส่ข้อมูลลงในระบบ AI และอ้างสิทธิ์เกี่ยวกับโลกที่ฉันไม่เชื่อว่ามีความน่าเชื่อถือหรือได้รับการยืนยันจริงๆ

โดยพื้นฐานแล้วอย่าใช้เทคนิคมากเกินไปกับคุณ แต่ใช้กฎอึเข้ามาใช่ไหม

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ อึในอึที่แปลกประหลาดยิ่งขึ้น

ฉันไม่ได้ไปโรงเรียนคอมพิวเตอร์เพื่อสิ่งนั้น แต่ไปข้างหน้า ลุยกันเลย

Meredith Whittaker:ดังนั้น Kate กับฉันจึงได้พบกัน และฉันก็โล่งใจมาก เราพบกันบนรถบัสระหว่างทางไปประชุม ทันใดนั้นก็มีใครบางคนกำลังพูดภาษานี้ และช่วยฉันคิดผ่านความคิดที่ฉันรู้สึกค่อนข้างโดดเดี่ยวในการคิด และเราก็เริ่มพูดถึงเรื่องนี้ และเราแบ่งปัน ความกังวลที่คล้ายกันใช่ไหม หากเทคโนโลยีเหล่านี้ถูกสอดแทรกผ่านสถาบันทางสังคมที่อ่อนไหวที่สุดของเรา รั้วกั้นคืออะไร?

อะไรเป็นอุปสรรคเมื่อเราเริ่มต้นกระบวนการยุติธรรมทางอาญาโดยอัตโนมัติตามสมมติฐานของคนในห้องประชุมใน Silicon Valley อะไรคือรั้วกั้นเมื่อเราเริ่มต้นการศึกษาแบบอัตโนมัติ? เมื่อเราเริ่มทำการให้คะแนนเรียงความอัตโนมัติและการติดตามสายตาเพื่อให้นักเรียนพิจารณาความใส่ใจหรือความฉลาดใช่หรือไม่? คุณจะแน่ใจได้อย่างไรว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ได้จำลองรูปแบบการเลือกปฏิบัติ

ถูกต้อง. มาพูดถึงประเด็นนั้นกันดีกว่า: data. เพราะคุณเพิ่งพูดอะไรบางอย่างในห้องในซิลิคอนแวลลีย์โดยกลุ่มคนบางกลุ่ม ซึ่งปกติแล้วจะเป็นกลุ่มเดียวกับที่ใส่พวกเขาเข้าไป ฉันพูดถึงค่อนข้างมาก … ข้อมูลอยู่ที่นั่น ส่วนใหญ่เป็นผู้ชายผิวขาว อายุน้อยกว่า ถูกต้อง? ถูกต้องหรือไม่?

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ จวบจนทุกวันนี้

ถึงวันนี้. ดังนั้นที่นี่คุณมีประเด็นที่ข้อมูลเข้ามา และข้อมูลถูกต้องหรือไม่… มาพูดถึงปัญหาของข้อมูลและข้อมูลที่เป็นทองคำใน Silicon Valley กัน พูดคุยเกี่ยวกับระบบและวิธีสร้างระบบ และวิธีที่คุณจะผิดพลาดได้ … ระบบเคลื่อนไหวอย่างไร

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ นี่เป็นหนึ่งในพื้นที่ใหญ่สำหรับการวิจัย AI Now ของเรา เป็นการยกระดับระบบ AI และดูข้อมูลการฝึกอบรมที่ค่อนข้างแปลกและเหนียวและเหนอะหนะในบางครั้งที่เข้าไปในท่อ และบางวิธีที่คุณทำเช่นนั้นก็คือการดูว่าข้อมูลการฝึกอบรมนั้นมาจากไหน ผมจะยกตัวอย่าง หนึ่งในการศึกษาที่เราเพิ่งเผยแพร่เมื่อเร็ว ๆ นี้ได้ศึกษาข้อมูลการทำนายล่วงหน้าโดยเฉพาะ แล้วเราก็คิดว่า อืม…

อธิบายสิ่งนี้ ตำรวจคาดคะเน…

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ ดังนั้นสำหรับผู้ที่เคยเห็นแผนที่ความร้อนประเภทนี้ ซึ่งใช้พื้นที่แยกตามเมืองต่างๆ ซึ่งโดยทั่วไปแล้ว ตำรวจสามารถทำนายได้ว่าอาชญากรรมอาจเกิดขึ้น หรือในบางกรณีก็เป็นรายชื่อบุคคลที่จะพูด , “บุคคลนี้ดูเหมือนว่าพวกเขาจะเป็นคนที่ก่ออาชญากรรมได้” มองไปที่เครือข่ายสังคมของพวกเขา เราสามารถถามคำถามที่ยากจริงๆ ว่าสิ่งเหล่านี้ใช้ได้ผลหรือไม่ แต่สิ่งหนึ่งที่เราต้องการเจาะลึกจริงๆ คือ “ข้อมูลมาจากไหน? พวกเขาไปเอาข้อมูลมาจากไหน?”

ข้อมูลเดิม.

เคท ครอว์ฟอร์ด: ใช่. ข้อมูลเดิมเพื่อฝึกระบบเหล่านี้ พูดว่า “เฮ้ ลองดูคนนี้สิ” หรือ “ดูย่านนี้สิ” ดังนั้นเราจึงพิจารณาเขตอำนาจศาล 13 แห่งทั่วสหรัฐฯ ที่อยู่ภายใต้คำสั่งทางกฎหมายโดยเฉพาะ อันเนื่องมาจากการรักษาที่ลำเอียงหรือผิดกฎหมาย หรือขัดต่อรัฐธรรมนูญ นั่นหมายความว่าศาลได้พูดไปแล้วจริงๆ ว่า “คุณมีปัญหาจริงๆ กับสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่ คุณควรจะเปลี่ยนแนวปฏิบัติของตำรวจจริงๆ” แต่เดาอะไร? ข้อมูลที่ถูกสร้างขึ้นโดยสิ่งต่าง ๆ เช่น การปลูกฝังหลักฐาน หรือการรักษาที่มีอคติทางเชื้อชาติ กำลังถูกส่งไปยังระบบตำรวจคาดการณ์ล่วงหน้า เราพบหลายกรณี — ชิคาโกเป็นหนึ่งในกรณีที่ชัดเจนที่สุด — ซึ่งคุณสามารถเห็นได้ว่าข้อมูลที่มาจากการปฏิบัติของตำรวจที่ทุจริตโดยพื้นฐานแล้วได้แจ้งแพลตฟอร์มการรักษาคาดการณ์ที่เป็นกลางและเป็นกลางตามที่คาดคะเน

ข้อมูลการรักษาที่ไม่ดีจึงทำให้เกิดข้อมูลที่ไม่ดีขึ้น

เคท ครอว์ฟอร์ด : ดังนั้น หากเรามีข้อมูลสกปรกซึ่งจริงๆ แล้วสร้างระบบตำรวจเชิงคาดการณ์ของเรา คุณกำลังฝังลึกอคติและการเลือกปฏิบัติที่เราเห็นมานานหลายทศวรรษในระบบเหล่านี้ซึ่งในหลาย ๆ ทางอยู่เหนือชื่อเสียง เพราะคนพูดว่า “อ๋อ เป็นกลาง งั้นก็คงจะดี” ดังนั้น คุณจึงเห็นวงจรอุบาทว์เหล่านี้เกิดขึ้น เพราะโดยพื้นฐานแล้ว ข้อมูลการฝึกเอง …

อธิบายข้อมูลการฝึกอบรมอีกครั้ง … ข้อมูลการฝึกอบรมคือ คุณสอนระบบ แล้วพวกเขาก็เรียนรู้ ใช่ไหม ดังนั้นสิ่งที่คุณสอนพวกเขาในตอนเริ่มต้นคือวิธีที่พวกเขาเรียนรู้ในตอนท้าย มันเหมือนคนฉันคิดว่า

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ มันเหมือนกับผู้คน แต่ผู้คนมีความแตกต่างกันนิดหน่อยและซับซ้อนกว่าเล็กน้อย ยกตัวอย่างพื้นฐานและเป็นที่ยอมรับที่สุดใช่ไหม คุณแสดงระบบแมชชีนเลิร์นนิงภาพแมว 100 ล้านรูป แต่คุณได้แสดงเฉพาะแมวระบบการเรียนรู้ของเครื่องที่มีสีขาวเท่านั้นใช่ไหม ระบบนั้นจะจำแมวได้ แต่อาจจำแมวสีเข้มผิดได้ใช่ไหม คุณสามารถแสดงคลังข้อมูลขนาดใหญ่ใดๆ ให้ระบบการเรียนรู้ของเครื่อง มันจำลองโลกผ่านข้อมูลนั้น นั่นคือทั้งหมดที่มันจะเคยรู้ นั่นคือทั้งหมดที่มันสามารถมองเห็นได้

ซึ่งเคยมีปัญหากับการค้นหาเบื้องต้นที่ Google เป็นต้น

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ไม่ผิดหรอก

ถูกต้อง.

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:มันสะท้อนเฉพาะสิ่งที่อยู่ในข้อมูล นั่นคือสาเหตุที่คำถามนี้คือข้อมูลที่มาจากแนวปฏิบัติของตำรวจที่มีอคติซึ่งมีบันทึกการจับกุม ซึ่งเป็นบันทึกการทุจริตจริง ๆ มีความสำคัญจริง ๆ เพราะเมื่อถูกกรองผ่าน หนึ่งในระบบเหล่านี้ ผู้คนมองว่ามันเป็นผลิตภัณฑ์ของสมาร์ทคอมพิวเตอร์ ว่าไม่มีข้อผิดพลาด เป็นเวทมนตร์ทางคณิตศาสตร์ และไม่น่าจะโต้แย้งได้ ในขณะที่หากพวกเขาดูแนวทางปฏิบัติที่สร้างข้อมูลนั้น คุณจะรู้ว่ามีบางอย่างผิดปกติกับสิ่งเหล่านั้น และคุณจำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงจริงๆ

เอาล่ะ นั่นคือตัวอย่างหนึ่งของข้อมูลสกปรก ดังนั้นสิ่งที่คุณทำคือล้างข้อมูล หรือระยะเวลาที่เหมาะสม คุณมีการล้างข้อมูลหรือไม่

เคท ครอว์ฟอร์ด: เอาล่ะ นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่อุตสาหกรรมกำลังเผชิญอยู่ในขณะนี้ ซึ่งก็คือ วิธีการสร้างสิ่งที่เรียกว่าการแก้ไขความเป็นธรรม เราจะล้างข้อมูลได้อย่างไร? เราจะสร้าง AI ที่เป็นกลางและยุติธรรมได้อย่างไร ยิ่งเราทำการวิจัยนี้มากเท่าไหร่ เราก็ยิ่งกังวลมากขึ้นเท่านั้นเกี่ยวกับแนวคิดในการแก้ไขปัญหาทางเทคนิคแบบง่าย ๆ เพราะในท้ายที่สุด คุณกำลังพูดถึงวัฒนธรรมของการผลิตข้อมูล และหากข้อมูลนั้นเป็นข้อมูลในอดีต คุณกำลังนำเข้าอคติทางประวัติศาสตร์ของอดีตไปสู่เครื่องมือแห่งอนาคต

โดยพื้นฐานแล้ว ข้อมูลการฝึกอบรมจากอดีตคือการตัดสินใจว่าระบบ AI จะทำการตัดสินใจอย่างไร นั่นจะเป็นปัญหาที่แท้จริง ประการแรก หากคุณไม่เห็นข้อมูลการฝึกอบรม หากเป็นบริษัทที่มีกรรมสิทธิ์ซึ่งไม่มีโปรโตคอลความโปร่งใส คุณจะไม่สามารถดูข้อมูลได้

กล่องดำ นั่นคือสิ่งที่ … นั่นคือ บริษัท ที่เป็นกรรมสิทธิ์เช่น Google และผู้นำสองคนใน AI ในตอนนี้หรือสามคนจะเป็น …

เคท ครอว์ฟอร์ด:บางครั้งฉันพูดถึงบิ๊กไฟว์ และบางครั้งพวกเขาบอกว่าบิ๊กเซเว่น ตัวเลขยังคงเปลี่ยนแปลงอยู่เสมอ

แต่มันคือ Google, Facebook, Amazon …

เมเรดิธ วิตเทเกอร์: IBM, Apple

… ไมโครซอฟต์ใช่ไหม ใช่. แล้วประเทศจีนเราจะไปถึงเรื่องนั้น

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:แล้วจีนก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง เราจะไปถึงที่นั่น

พวกเขามีปัญหามากมายที่นั่น

เคท ครอว์ฟอร์ด:แน่นอน ใช่แล้ว และฉันชอบตัวอย่างการค้นหาของคุณ เพราะข้อมูลการค้นหาเป็นสิ่งที่ควรค่าแก่การพิจารณา บางท่านอาจเคยเห็นหนึ่งในเทคนิคการค้นหาแบบคลาสสิกที่คุณสามารถทำได้เมื่อสองสามปีก่อน นี่คือสิ่งที่

“ผู้บริหารสูงสุด.”

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ เราใช้ตัวอย่าง CEO ในห้องแล็บว่า “ว้าว นี่มันไอ้พวกผิวขาว” และอันที่จริง CEO หญิงคนแรกที่ขึ้นมา …

และมันก็เป็นอย่างนั้นจริง ๆ แต่ก้าวต่อไป

เคท ครอว์ฟอร์ด:คุณเคยดูไหม …

ไม่ แต่มันเป็นในชีวิตจริง แต่ไปข้างหน้าและก้าวต่อไป

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ มันคืออะไร เรามีซีอีโอหญิง 9 เปอร์เซ็นต์? คุณไม่ได้มีสิ่งนั้นในข้อมูลการค้นหาใช่ไหม

ถูกต้อง.

เคท ครอว์ฟอร์ด:และซีอีโอหญิงคนแรกที่เข้ามาในการค้นหาที่เราดำเนินการอยู่ในขณะนั้นคือ Barbie CEO และคุณแบบ “โอเค นั่นแหละปัญหา” และมันก็ตลกเพราะตอนนี้มันเหมือนกับปัญหาตีตัวตุ่น ถูกต้อง? อุตสาหกรรมก็แบบว่า “โอเค เราเห็นปัญหาแล้ว” ที่จริงแล้ว หากคุณค้นหา “นักฟิสิกส์” ในตอนนี้ คุณจะยังคงเห็นความแตกต่างอยู่บ้าง ดังนั้น อีกครั้ง รอบๆ อาชีพรอบๆ ทัศนคติที่ซ้ำซากจำเจเกี่ยวกับเพศและเชื้อชาติ คุณมักจะเห็นว่าสิ่งเหล่านี้สะท้อนออกมาและพยายามแก้ไข

นั่นเป็นเพราะสิ่งที่คุณค้นหาคือสิ่งที่คุณค้นหาและสิ่งที่คุณได้รับ

Kate Crawford:จริงๆ แล้ว เป็นปัญหาที่ซับซ้อนมาก ส่วนหนึ่งเป็นผลจากผลตอบรับที่ผู้คนค้นหาภาพทั่วไป และพวกเขาอาจเลือกแพทย์ชาย เป็นต้น แต่บางครั้งก็เป็นเพราะว่าภาพเหล่านั้นมาจากไหน ดังนั้น หากคุณกำลังขูดมันจากชุดภาพถ่ายบางประเภท เช่น Getty ได้ผลักดันให้มีภาพที่หลากหลายมากขึ้นของผู้คนในชุดภาพถ่ายคลาสสิกเหล่านี้ เพราะมันกลายเป็นสิ่งที่ซ้ำซากจำเจในแง่ของสิ่งที่คุณได้รับ

เรื่องสั้นโดยย่อ การค้นหาซับซ้อนจริงๆ และผู้คนพยายามแก้ไข แต่ก็ยากกว่าที่คุณคิด และยังมีชั้นของหัวหอมที่ต้องพิจารณามากขึ้นเรื่อยๆ

ดังนั้น ฉันคิดว่าเราต้องถามคำถามต่างๆ กัน “เอาล่ะ เราคิดอย่างไรเกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติในการสร้างข้อมูล เราคิดอย่างไรเกี่ยวกับวิธีที่เราเป็นตัวแทนของโลกและการเมืองของ AI” เนื่องจากระบบเหล่านี้เป็นการเมือง จึงไม่เป็นกลาง พวกเขาไม่ได้มีวัตถุประสงค์ พวกเขาสร้างขึ้นโดยคนในห้อง และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงสำคัญว่าใครอยู่ในห้อง ใครเป็นคนสร้างระบบ และปัญหาประเภทใดที่พวกเขาพยายามจะแก้ไข

พูดถึงส่วน “ใครอยู่ในห้อง” เมเรดิธ เพราะนั่นเป็นประเด็นหนึ่งที่ถูกพูดถึงซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่าเกิดอะไรขึ้นกับ AI อาจเป็นไปได้ว่าคุณอาจโต้แย้งว่า AI เป็นพื้นที่การเติบโตที่ใหญ่ที่สุดสำหรับเทคโนโลยีในอนาคต หนึ่งในนั้นคือ … การขับขี่ด้วยตนเองจะเป็นหนึ่งเดียว มีหลายสิ่งหลายอย่าง ทั้งระบบอัตโนมัติ หุ่นยนต์ แต่ AI เป็นทิศทางในอนาคตที่ยิ่งใหญ่จริงๆ

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่

พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:เราไม่มีข้อมูลมากนัก แต่ข้อมูลที่เรามีนั้นชัดเจน และประสบการณ์ประจำวันของเราในฐานะผู้หญิงในสายเทคโนโลยีได้ยืนยันข้อมูลนี้แล้วบางส่วน มีการศึกษาแบบมีสายที่ออกมาเมื่อปีที่แล้วและกล่าวว่าประมาณ 12 เปอร์เซ็นต์ของเอกสารที่ส่งไปยังการประชุม AI ของการเรียนรู้ด้วยเครื่องขนาดใหญ่นั้นส่งโดยผู้หญิง ถูกต้อง? ดังนั้นคุณกำลังมองหาข้อมูลที่เป็นแม้แต่น้อยที่มีความหลากหลายกว่าที่มากฟิลด์วิทยาการคอมพิวเตอร์ยกเลิกความหลากหลาย

ตอนนี้เรามีผู้หญิงประมาณ 15 เปอร์เซ็นต์ที่ได้รับปริญญาวิทยาการคอมพิวเตอร์ ซึ่งลดลงจากเมื่อ 10 ปีที่แล้ว มันลดลงจากเมื่อ 30 ปีที่แล้ว ตอนที่คุณมีความเท่าเทียมกันใช่ไหม? คุณจึงได้เห็นสนามจริงที่เติบโตขึ้นในอำนาจและความโดดเด่น …

นั่นก็แค่เรื่องเพศ แล้วก็มีคนผิวสี มีทุกอย่าง

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์:อีกครั้ง ประเด็นหนึ่งคือเราไม่เห็นข้อมูลเพียงพอเกี่ยวกับเรื่องนี้ และมีการเน้นย้ำถึงความเร่งด่วนของปัญหานี้มากพอ แต่มีหลักฐานพอสมควรคือ Timnit Gebru ซึ่งเป็นนักวิจัยด้านแมชชีนวิชันที่โดดเด่น เธอคือ หญิงผิวสี และเมื่อเธอไปที่ NeurIPS เป็นครั้งแรก ซึ่งเป็นการประชุมแมชชีนเลิร์นนิงที่ใหญ่ที่สุด เธอบอกว่าเธอเป็นหนึ่งในหกคนผิวดำจาก 8,000 คน

ดังนั้นเธอจึงเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Black ใน AI เธอทำงานเป็นจำนวนมาก เป็นหัวหอกกับเพื่อนร่วมงานสองคน เพื่อเพิ่มพื้นที่ให้คนผิวดำมีส่วนร่วมในการเรียนรู้ของเครื่องมากขึ้น และมีความคิดริเริ่มบางอย่างที่เติบโตขึ้นจากสิ่งนั้น แต่นั่นก็เป็นสัญลักษณ์ของปัญหาใหญ่เพราะ …

ฉันจะเล่นเป็นชาวซิลิคอน วัลเลย์ ที่ฉันพูดถึงตลอดเวลา “เมเรดิธ ทำไมมันถึงสำคัญ? มันเป็นเรื่องของมาตรฐานและคุณภาพ”

Meredith Whittaker:ใครเป็นผู้กำหนดคุณภาพ Kara?

ไม่เป็นไร. ฉันหมายถึง แต่พวกเขาพูดอย่างนั้น มันเป็นบุญคุณใช่ไหม?

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:และฉันจะบอกว่า …

ฉันหมายถึง ไม่เอาน่า มันเป็นคุณธรรม เฉพาะการขึ้นไปสู่จุดสูงสุดเท่านั้น และมันก็แค่ผู้ชายผิวขาว 79 เปอร์เซ็นต์เท่านั้น

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์: … ขับเทสลาไปที่เรือยอทช์มูลค่า 2 ล้านเหรียญ

อะไรคือปัญหา? ทำไมไม่เกิดขึ้นจากมุมมองของคุณ? ทำไมไม่มีความหลากหลายมากขึ้น? ใช่.

Meredith Whittaker:ฉันคิดว่ามีหลายวิธีที่เราสามารถวินิจฉัยได้ แต่ฉันคิดว่าต้นทุนของความหลากหลายนั้นค่อนข้างชัดเจนใช่ไหม คนที่แบกรับค่าใช้จ่ายในการเลือกปฏิบัติ การกีดกัน การเหยียดเชื้อชาติภายในบริษัทเหล่านี้ คือคนกลุ่มเดียวกันที่แบกรับต้นทุนของอคติของข้อผิดพลาด และประเภทอื่นๆ ที่ฉันจะพูดก็คือ การใช้ AI อย่างกดขี่นอกบริษัทเหล่านี้ ดังนั้นจึงมีการสร้างการเชื่อมโยงเชิงสาเหตุโดยตรงว่าเป็นสิ่งที่เราต้องการการวิจัยเพิ่มเติมเพื่อเริ่มรวบรวม

แต่มี … เป็นที่ชัดเจนว่าผู้ที่ได้รับประโยชน์จากระบบเหล่านี้ตรงกับข้อมูลประชากรที่เฉพาะเจาะจง และผู้ที่ได้รับผลกระทบจากระบบเหล่านี้คือผู้ที่เคยถูกกีดกันในอดีต

คุณพูดถึงประโยชน์และโทษเหล่านั้นได้ไหม ในสังคมใหม่ที่มี AI เป็นผู้ตัดสินใจ และในบางกรณี AI ก็สังเกตเห็นความไร้ประสิทธิภาพและสิ่งต่างๆ เช่น พืชผลหรือสภาพอากาศ เป็นเรื่องยากที่จะมีอคติในสิ่งเหล่านั้น สิ่งเหล่านั้นมีประโยชน์ จริงไหม? คุณทุกคนมีสถาบัน AI Now ดังนั้นคุณต้องชอบ AI พูดคุยเกี่ยวกับผลประโยชน์ มันใช้งานได้ดีตรงไหนและไม่ดีตรงไหน?

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันจะพูดอีกครั้ง คำตอบสำหรับคำถามนั้น – และนี่ไม่ใช่การดูถูก – คุณกำลังวัดผลผลประโยชน์อย่างไร? และนั่นเป็นหนึ่งในประเด็นสำคัญที่ฉันคิดว่าเราต้องมองให้ละเอียดมากขึ้นใช่ไหม ดังนั้นในการเพิ่มผลผลิตพืชผล นั่นอาจเป็นประโยชน์อย่างมาก แต่นั่นจะส่งผลเสียต่อสุขภาพของดินหรือไม่? นั่นคือค่าใช้จ่ายของความกังวลเรื่องระบบนิเวศในวงกว้างหรือไม่? นั่นคือชุมชนพลัดถิ่นที่เคยอาศัยอยู่บนแผ่นดินนั้นหรือไม่? ฉันกำลังสร้างตัวอย่างเหล่านี้เป็นคำถามที่คุณต้องการถามก่อนที่คุณจะอ้างสิทธิ์แบบครอบคลุมจากเทคโนโลยีเหล่านี้

ในทำนองเดียวกัน หากคุณกำลังดูความเสียหาย ใครกำลังวัดผลอันตรายใคร ใช่ไหม? ปัญหามากมายมาจากการกำหนดฟังก์ชันวัตถุประสงค์หนึ่งอย่าง ดังนั้นนี่คือเป้าหมายเดียวสำหรับระบบ AI และสิ่งที่เราเห็นบ่อยมากในช่วงหลังนี้ซึ่งค่อนข้างเป็นปัญหาก็คือการมีส่วนร่วมในโซเชียลมีเดีย นั่นคือเป้าหมายเดียวที่เป็นที่ต้องการของห้องประชุมบอร์ดเหล่านี้จำนวนมากโดยผู้ที่สร้างระบบเหล่านี้ ถูกต้อง? เราจะมีส่วนร่วมมากขึ้นได้อย่างไร? ความเสียหายหลักประกันของการพิจารณาการมีส่วนร่วมเป็นเป้าหมายเพียงอย่างเดียวได้ตกอยู่รอบตัวเรามาหลายปีแล้ว

ถูกต้อง.

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันคิดว่าเรา …

นี่คือเวลาที่คุณกำลังพูดถึงสถาปัตยกรรมของ ฉันมีพอดคาสต์ที่ยอดเยี่ยมมากกับนิโคล หว่องซึ่งเคยเป็นหัวหน้าที่ปรึกษาด้านกฎหมายของ Twitter และ Google และเธอมีส่วนเกี่ยวข้องกับการสร้างสิ่งเหล่านี้หรือช่วยสร้างสถาปัตยกรรมนี้ และสิ่งหนึ่งที่เธอพูดถึงคือสถาปัตยกรรมของการค้นหาโดย Google หรือบางอย่างบน Facebook และสิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งคือคุณสามารถสร้างบน … ในขั้นต้น คุณสามารถสร้างบริบท ความแม่นยำ และความรวดเร็ว และคุณจะได้ผลลัพธ์ที่ดีเมื่อคุณทำเช่นนั้น

แต่เมื่อคุณเริ่มมีส่วนร่วม … เมื่อเสาหลักที่คุณสร้างคือการมีส่วนร่วม กระแสความนิยม และความรวดเร็ว เราจะจบลงที่อเล็กซ์ โจนส์ นั่นคือที่ที่เราไป นั่นคือที่ที่เราไป

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:แน่นอน

ฉันหมายความว่า มันเป็นอย่างนั้น เพราะอย่างที่คุณเห็นวันนี้มีบทความที่ดีมากใน Bloombergเกี่ยวกับเรื่องนั้น พวกเขาสร้างมันขึ้นมาเพื่อสิ่งนั้น เพื่อสร้างมันขึ้นมา และนั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น แล้วพวกเขาก็แปลกใจที่มันเกิดขึ้น ฉันต้องการได้รับประโยชน์เพราะมันมีประโยชน์ที่จะไม่มีระบบเหล่านี้ดำเนินการโดยมนุษย์หรือไม่ แค่ไม่เลย

Kate Crawford:นี่เป็นคำถามใหญ่ในตอนนี้ ผู้คนจึงพูดว่า “ดูสิ ถ้าเรามี AI ในระบบยุติธรรมทางอาญา นั่นจะไม่มีความลำเอียงน้อยลงใช่หรือไม่” เรามีปัญหาจริงๆ ในแง่ของระบบศาลของเรา ในแง่ของการตำรวจ สิ่งนี้จะไม่ทำให้สิ่งต่าง ๆ ดีขึ้นหรือ และคำถามที่เราถามก็คือ “เอาล่ะ มาดูหลักฐานกัน” สิ่งที่เราต้องการคือพื้นฐานการวิจัย เหตุผลที่เรามีอยู่ก็คือไปและทำการวิจัยเชิงประจักษ์นั้นเพื่อทดสอบคำกล่าวอ้างเหล่านั้น

สิ่งหนึ่งที่ทำให้เรานอนไม่หลับคือถ้าคุณคิดถึงวิธีที่เราตรวจสอบว่าระบบปัจจุบันของเรามีความยุติธรรม เช่น กระบวนการยุติธรรมทางอาญาคือเรามีระบบอุทธรณ์ เรามีระบบคำวินิจฉัย จริงๆ แล้ว คุณมีสิ่งที่เรียกว่ากระบวนการที่ครบกำหนด ซึ่งหมายความว่าคุณสามารถตรวจสอบหลักฐานที่ถูกฟ้องร้องคุณได้ คุณสามารถพูดว่า “เฮ้ นี่มันไม่ถูกต้อง” คุณสามารถเปลี่ยนข้อมูล คุณสามารถพูดว่า “เฮ้ คุณมีข้อมูลที่ไม่ถูกต้องเกี่ยวกับฉัน”

นี่ไม่ใช่วิธีการทำงานของ AI ในตอนนี้ ในหลายกรณี จะมีการตัดสินใจเกี่ยวกับคุณ คุณไม่รู้ด้วยซ้ำว่าระบบ AI กำลังทำงานอยู่เบื้องหลัง มาดู HR สำหรับกรณีคลาสสิกกันในตอนนี้ ตอนนี้ พวกคุณหลายคนคงเคยลองส่ง CV และประวัติย่อเพื่อหางานทำ สิ่งที่คุณอาจไม่รู้ก็คือในหลาย ๆ กรณี บริษัทต่างๆ ใช้ระบบ AI เพื่อสแกนเรซูเม่เหล่านั้น เพื่อตัดสินใจว่าคุณคู่ควรกับการสัมภาษณ์หรือไม่ และนั่นก็เป็นเรื่องปกติ จนกว่าคุณจะเริ่มได้ยินเกี่ยวกับระบบของ Amazon ซึ่งใช้เวลาสองปี ในการออกแบบ โดยพื้นฐานแล้ว เครื่องสแกนประวัติย่ออัตโนมัติของ AI

และพวกเขาพบว่าผู้สมัครหญิงมีความลำเอียงมากจนหากคุณมีคำว่า “ผู้หญิง” ในประวัติย่อของคุณจนไปถึงก้นบึ้งของกอง ฉันหมายความว่ามันไม่ธรรมดา และมันบอกเราสองสิ่ง ประการแรก การทำให้เครื่องมือเหล่านี้เป็นแบบอัตโนมัตินั้นยากกว่าที่คุณคิด เพราะ Amazon มีวิศวกรที่เก่งมาก ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่รู้ว่ากำลังทำอะไรอยู่

ถูกต้อง. และทำไมพวกเขาถึงต้องการทำสิ่งที่ถูกต้อง?

Kate Crawford:สามารถประหยัดเงินได้มาก หลายคนอยากสร้าง…

เลขที่ทำไมพวกเขาต้องการที่จะใส่ AI แต่ทำไมพวกเขาจะต้องการที่จะเป็นผล?

Kate Crawford:พวกเขาไม่ได้ทำ พวกเขาไม่ต้องการให้เกิดผลอย่างแน่นอน นั่นคือสาเหตุที่พวกเขาไม่ปล่อยเครื่องมือนี้ออกมา แต่มันยังบอกคุณบางอย่างเกี่ยวกับกองประวัติย่อที่พวกเขามี พวกเขากำลังฝึกอะไรอยู่? ข้อมูลการฝึกอบรมคืออะไร? เซอร์ไพรส์ เซอร์ไพรส์ หนุ่มผิวขาวจำนวนมากในกลุ่มวิศวกรรมทั้งหมด ดังนั้นเครื่องมือเหล่านี้จึงบอกอะไรบางอย่างแก่เรา

แต่แน่นอน สิ่งที่ยิ่งใหญ่ต่อไปใน HR จะยิ่งแปลกกว่านี้ ดังนั้น ถ้าคุณทำการสัมภาษณ์ นี่เป็นระบบที่แปลกจริงๆ ที่เรียกว่า HireVue คุณอาจเคยได้ยินเรื่องนี้ มีบริษัทมากมายกำลังใช้มัน Goldman Sachs กำลังใช้มัน ของ Unilever ก็ใช้มันตามความรู้ของฉัน และโดยพื้นฐานแล้ว ขณะที่คุณกำลังถูกสัมภาษณ์ มีกล้องที่บันทึกคุณ และมันบันทึกการแสดงออกทางสีหน้าเล็กๆ น้อยๆ ทั้งหมดของคุณ และท่าทางทั้งหมดที่คุณใช้ น้ำเสียงของคุณ และรูปแบบที่เข้ากับสิ่งที่พวกเขา สามารถตรวจจับด้วยประสิทธิภาพสูงสุด อาจฟังดูเป็นความคิดที่ดี แต่ลองคิดดูว่าคุณแค่จ้างคนที่ดูเหมือนคนที่คุณมีอยู่แล้ว และถึงแม้จะไม่ได้ช่วยอะไร

ได้เลย โกลด์แมน แซคส์

เราอาจมีปัญหากับสิ่งนั้น ถูกต้อง? ดังนั้นนี่คือหนึ่งในสิ่งที่คุณชอบ ไม่มีใครแม้แต่จะมองระบบนั้นได้ เพราะพวกเขาชอบ “โอ้ ไม่ มันเป็นกรรมสิทธิ์ ขอโทษนะเพื่อน.” มันช่วยฉันได้จริงๆ … “มันเป็นระบบที่ดี เป็นกลาง มีจุดมุ่งหมาย” เราต้องให้ความสำคัญกับระบบเหล่านี้มากขึ้น ฉันหมายถึงนั่นคือสิ่งที่ฉันกับเมเรดิธทำจริงๆ และสิ่งที่เรายืนหยัดก็คือการพูดว่า “เราจะทำการวิจัยเพื่อทดสอบระบบเหล่านี้จริงๆ” ด้วยเหตุนี้จึงเป็นสิ่งสำคัญมากที่เราสามารถตรวจสอบ …

นอกจากนี้ยังมีความพยายามในนามของอุตสาหกรรมในการทดสอบตัวเองใช่ไหม ตอนนี้ Google ได้เริ่มแผงที่ปรึกษาของตัวเองแล้วใช่ไหม Facebook มีแผงการตรวจสอบเนื้อหาที่พวกเขาหวังว่าจะช่วยพวกเขาได้ มันจะไม่ ข่าวแฟลช

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์: Newsflash

นิวส์แฟลช.

เคท ครอว์ฟอร์ด:กายสิทธิ์

นั่นจะเป็นคอลัมน์ใน New York Times ในอีก 23 นาที พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น คุณไม่ได้อยู่ในคณะที่ปรึกษาของ Google และอยู่ที่ Google และคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญในเรื่องนี้ ถูกต้องหรือไม่?

Kate Crawford:ฉันไม่ได้อยู่บนแผง

และทำไมถึงเป็นอย่างนั้น?

Kate Crawford:คุณต้องถามคนที่รวบรวมแผง

ไม่เป็นไร. พูดคุยเกี่ยวกับแผงเหล่านี้ บางทีคุณไม่สามารถ ฉันหมายความว่าอะไร … ไปข้างหน้า คุณเริ่ม.

Kate Crawford:ฉันยินดีที่จะพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ ถ้าคุณรู้สึก…

ไม่ไปข้างหน้า. ฉันจะไม่พูด …

Meredith Whittaker:ฉันได้รับรังสี… ไม่ใช่แค่ Google ใช่ไหม คุณกำลังพูดว่า…

ไม่ มันคือทั้งหมด พวกเขาต้องการสร้างแผงเหล่านี้

Meredith Whittaker: Axxon ผู้สร้างเทคโนโลยีตำรวจ กล้องติดตัวที่ปรับปรุงด้วย AI และโดรนตรวจตราของตำรวจมีคณะกรรมการจริยธรรม Salesforce ได้ประกอบขึ้นเป็นบางอย่างตามแนวทางของคณะกรรมการจริยธรรม ในช่วงเวลาที่เกิดวิกฤติที่พนักงานจำนวนมากและคนอื่นๆ จำนวนมากขอให้พวกเขาไม่ขายเทคโนโลยีให้กับ ICE ใช่ไหม Facebook เป็นประเภทของการสร้างแผงจริยธรรมเหล่านี้จากกระแสโลกที่ใหญ่โต … “การโต้เถียง” เป็นคำพูดทางการทูตสำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นที่ Facebook

แต่ในแง่หนึ่ง สิ่งที่คุณเห็นคือแผงเหล่านี้คือ … เราใช้คำว่า การล้างข้อมูลอย่างมีจริยธรรม ซึ่งมีคำถามสำคัญและจริงจังที่อยู่หน้าประตูของอุตสาหกรรมนี้ในขณะนี้ คุณจะทำร้ายมนุษยชาติและโดยเฉพาะอย่างยิ่งประชากรชายขอบในอดีตหรือคุณจะรวบรวมการกระทำของคุณและทำการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างที่สำคัญเพื่อให้แน่ใจว่าสิ่งที่คุณสร้างนั้นปลอดภัยและไม่เป็นอันตรายหรือไม่?

ฉันคิดว่าหลังจากการโต้เถียงเหล่านี้ มีโรงละครจริยธรรมเกิดขึ้นเกือบแล้ว ที่จริงแล้วเราดูสิ่งนี้ในรายงานปี 2018 ของเรา ซึ่งเราพิจารณาสิ่งเหล่านี้เล็กน้อย คำถามเหล่านี้ทั้งหมดเกี่ยวกับ “กระดานเหล่านี้ทำอะไรได้บ้าง” ใช่ไหม? การตัดสินใจเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ดำเนินการโดยพวกเขาหรือไม่? พวกเขาสามารถยกเลิกการตัดสินใจเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ได้หรือไม่? พวกเขามีอำนาจยับยั้งอย่างอื่นหรือไม่? มีเอกสารว่าคำแนะนำของพวกเขาถูกนำมาใช้หรือไม่?

และพวกเขามีคุณสมบัติหรือไม่?

Meredith Whittaker:และพวกเขามีคุณสมบัติหรือไม่? ใครเลือกใครอยู่ในบอร์ด? มีคำถามซ้ำๆ เกี่ยวกับใครปกป้องใคร ฉันคิดว่าในท้ายที่สุด ถือเป็นขั้นตอนที่ดีที่เราเห็นว่าปัญหาเหล่านี้ได้รับการดำเนินการอย่างจริงจัง

ฉันจะบอกว่าสี่ปีที่แล้วเมื่อเราเริ่มทำสิ่งนี้มันเป็นห้องที่เหงา มีคนไม่มากนักที่กังวล มีคนจำนวนมากที่จะโต้แย้งว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ปัญหา ตอนนี้ไม่เป็นเช่นนั้น ปัญหาเหล่านี้ร้ายแรงและกำลังได้รับการพิจารณาอย่างจริงจัง แต่สิ่งที่เราไม่เห็นคือความรับผิดชอบที่แท้จริง สิ่งที่เราไม่เห็นคือกลไกการกำกับดูแลที่นำบุคคลที่มีความเสี่ยงต่ออันตรายมากที่สุดเข้ามาในห้องเพื่อช่วยกำหนดการตัดสินใจเหล่านี้

มาพูดถึงความรับผิดชอบนั้นกัน เคท เราอยู่ที่นี่ในวอชิงตัน พวกเขาชอบสร้างกฎเกณฑ์ที่นี่

Meredith Whittaker:ใช่พวกเขาทำ

พวกเขาไม่ค่อยเก่ง

Kate Crawford:ฉันคิดว่าเราต้องการเพิ่มอีกสองสามในพื้นที่นี้

พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งนั้น แนวโน้มการกำกับดูแลคืออะไร? เนื่องจากพวกเขายังคงพยายามหาวิธีจัดการกับโซเชียลมีเดีย พวกเขาจึงยังคงพยายามจัดการกับวิธีจัดการกับความเป็นส่วนตัว ซึ่งเป็นเรื่องพื้นฐาน

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ เรายังไม่มีกฎหมายความเป็นส่วนตัวของรัฐบาลกลางใด ๆ ซึ่งถือว่าไม่ธรรมดาในยุคนี้ มันน่าสนใจ ฉันหมายถึง ฉันคิดว่ามีขั้นตอนที่น่าตื่นเต้นที่สุดเกิดขึ้นในระดับรัฐ เราเห็นแคลิฟอร์เนียผ่านร่างกฎหมายความเป็นส่วนตัวที่เข้มงวดที่สุดของประเทศ มันช่างน่าอัศจรรย์จริงๆ เราเริ่มมองเห็น…

สิ่งนี้จะมีผลบังคับใช้ในปี 2020

เคท ครอว์ฟอร์ด:ถูกต้อง

บางคนคิดว่าไม่แรงพอ เมื่อเทียบกับยุโรปแล้ว มันไม่ใช่อย่างแน่นอน

Kate Crawford:แน่นอนว่ามันขาดจากกรอบเดิม เราเริ่มเห็นสิ่งนั้นเกิดขึ้นอีกครั้งในประเด็นต่างๆ เช่น การจดจำใบหน้า คุณเห็นหลายรัฐย้ายไปสู่ความเป็นจริงว่า “ไม่ เราต้องควบคุมการจดจำใบหน้า” ด้วยเหตุผลที่ดีมาก เนื่องจากเทคโนโลยีนี้อาจสร้างปัญหาให้กับวิธีการใช้งานได้อย่างมาก แต่อีกครั้ง มีการต่อสู้กันมากมายเกี่ยวกับความเข้มแข็งของกฎเกณฑ์เหล่านั้น

มันน่าสนใจ เราได้ทำข้อเสนอแนะอีกครั้งจากสถาบัน AI Now ซึ่งอ้างอิงจากงานวิจัยชิ้นนี้ว่า “ดูสิ เราคิดว่าการแจ้งให้ทราบและการยินยอมไม่เพียงพอ เราคิดว่าสิ่งต่างๆ เช่น การจดจำใบหน้า จำเป็นต้องเป็นสิ่งที่เราจะถกเถียงกันและดำเนินการอย่างจริงจัง” ชุมชนควรได้รับอนุญาตให้พูดว่า “เฮ้ ไม่ เราไม่ต้องการสิ่งนี้ในสวนหลังบ้านของเรา” แทนที่จะบอกว่า “นี่ คุณเดินเข้าไปในที่สาธารณะ ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้ว คุณยินยอมแล้ว” ฉันหมายความว่านั่นเป็นชุดของข้อกังวล นี่คือการโต้วาทีที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้ ในระดับรัฐ

แต่แล้ว ในระดับสากล คุณเห็นการเคลื่อนไหวมากขึ้น แน่นอน เรามี GDPR กฎการคุ้มครองข้อมูลทั่วไป มีผลบังคับใช้ในยุโรปในปี 2018 และคุณก็รู้ มันน่าสนใจ ไม่ใช่กฎหมายที่สมบูรณ์แบบ แต่มีผลกระทบในระดับสากล สิ่งที่น่าสนใจในตอนนี้คือสหรัฐฯ กำลังเผชิญกับการตัดสินใจ คุณจะถูกควบคุมโดยประเทศอื่น ๆ โดยพูดว่า “เฮ้ เราจะไม่ยอมรับสิ่งนี้” หรือคุณจะให้ความคุ้มครองแก่พลเมืองสหรัฐฯ หรือไม่?

ฉันคิดว่านี่เป็นช่วงเวลาสำคัญในการเริ่มสร้างกฎเกณฑ์นั้น เพื่อทำให้เป็นจริง คำถามคือ ใครได้ที่นั่งที่โต๊ะเพื่อตัดสินใจว่าจะหน้าตาเป็นอย่างไร? นี่จะเป็นหนึ่งในสิ่งที่สำคัญที่สุดที่จะเกิดขึ้นในอีก 5 ปีข้างหน้า นั่นคือวิธีที่ AI จะได้รับการควบคุม และเทคโนโลยีที่อยู่ติดกันทั้งหมด

ใครควรมีบทบาทในเรื่องนั้นจากมุมมองของคุณ? เห็นได้ชัดว่าหน่วยงานกำกับดูแลของรัฐบาลกลาง

เคท ครอว์ฟอร์ด:แน่นอน

ใคร?

เคท ครอว์ฟอร์ด:ฉันหมายถึง ในความเป็นจริง เราเห็นว่าสิ่งนี้เป็นสิ่งที่จำเป็นต้องเป็นกระบวนการที่นำโดยหลักฐาน ที่เราอยากเห็นมากกว่านั้น…

เพราะเป็นที่นิยมในปัจจุบันนี้

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ คุณรู้ไหม มันเหมือนกับว่า “คุณช่วยแสดงให้เราเห็นว่าเทคโนโลยีนี้ทำงานอย่างไร เข้าใจไหมว่ามันคืออะไร?” ฉันหมายถึงเราเห็นบางสิ่งบางอย่าง คุณจำ Mark Zuckerberg ต่อหน้ารัฐสภาได้ นั่นไม่ใช่ช่วงเวลาที่สดใสเมื่อเห็นว่าหน่วยงานกำกับดูแลเข้าใจ AI อย่างแท้จริง ฉันคิดว่าเราทำได้ดีกว่านี้

“ข้อกำหนดในการให้บริการเหล่านี้อ่านแล้วสับสนมาก”

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:พวกเขาเป็น

Kate Crawford:แต่คุณทำมันในห้องหอพักของวิทยาลัย มันเยี่ยมมาก

ใช่.

Kate Crawford:แต่ฉันจะบอกว่าตอนนี้มีวุฒิสมาชิกที่น่าสนใจจริงๆ ที่กำลังถามคำถามที่ต่างออกไป พวกเขากำลังพิจารณาความรับผิดชอบของอัลกอริทึม นั่นเป็นกุญแจสำคัญที่จะเห็น พวกเขามีการสนทนาที่แตกต่างกันเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวที่ตระหนักว่าไม่ใช่แค่ความเป็นส่วนตัวเท่านั้น แต่ยังเกี่ยวกับความเป็นส่วนตัวส่วนรวมของเราด้วย ความจริงที่ว่า หากคุณตัดสินใจในเครือข่ายโซเชียลมีเดีย สิ่งนั้นอาจส่งผลต่อวิธีการดึงข้อมูลจากผู้ติดต่อทั้งหมดของคุณด้วยเช่นกัน ฉันคิดว่ามีระดับการรู้หนังสือเพิ่มขึ้น และนั่นเป็นสิ่งที่สำคัญมาก เราต้องสนับสนุนให้มากขึ้น…

แล้วหน่วยงานของรัฐบาลกลางล่ะ? ตอนนี้ดูเหมือนว่า FTC จะได้รับเงินทุนเพิ่มขึ้น มีความคิดดีๆ บางอย่างจากวุฒิสมาชิก Klobuchar — การระดมทุนของ FTC นั้นแข็งแกร่งขึ้นด้วยค่าปรับและสิ่งต่างๆ เช่นนั้น หน่วยงานรัฐบาลกลางใดควรเป็นหน่วยงานที่ควร … ควรมี … เพราะฉันคิดว่า Nancy Pelosi กำลังพูดถึงหน่วยงานของ AI จริงๆเพื่อติดตามข้อมูล

Kate Crawford:นี่คือการอภิปรายครั้งใหญ่ มีการโต้เถียงกันเกี่ยวกับเรื่องนี้มาหลายปีแล้ว ซึ่งก็คือ “คุณพยายามที่จะเพิ่มความแข็งแกร่งให้กับเอเจนซี่ที่มีอยู่ หรือคุณสร้างซูเปอร์เอเจนซี่ใหม่สำหรับ AI หรือไม่” นี่คือสิ่งที่เราพิจารณาโดยละเอียดในการวิจัยเมื่อปีที่แล้ว เราได้ให้คำแนะนำบางอย่างโดยเฉพาะเกี่ยวกับ … ณ จุดนี้ เนื่องจากเราต้องการกฎระเบียบบางอย่าง ฉันว่าค่อนข้างเร่งด่วน … เราจำเป็นต้องให้อำนาจหน่วยงานที่มีอยู่เพื่อทำในสิ่งที่พวกเขากำลังทำ แต่ยังรวมถึงการดูด้วย AI. ถูกต้อง?

ฉันหมายถึง ถ้าคุณเป็น FAA และคุณกำลังจดจ่ออยู่กับ “เอาล่ะ เราคิดอย่างไรเกี่ยวกับความปลอดภัยและเครื่องบิน” คุณคือหน่วยงานที่เหมาะสมและมีความเชี่ยวชาญที่เหมาะสมในการคิดว่า AI จะเริ่มส่งผลกระทบต่อโดเมนของคุณอย่างไร สิ่งเดียวกันจะไปสำหรับ FTC หลายหน่วยงานก็เช่นเดียวกันที่เราอยากจะพูดว่า “เฮ้ ให้อำนาจพวกเขาพิจารณาประเด็นเหล่านี้” บางทีสักวันหนึ่งเราจะได้บริษัทที่ยอดเยี่ยม แต่เราไม่สามารถรอนานขนาดนั้นได้

เมเรดิธ วิตเทเกอร์: ข้อดีอีกอย่างหนึ่งสำหรับสิ่งที่เคทพูด และงานที่นี่ … ฉันหมายความว่า ฉันจะเน้นสิ่งนั้น ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือการมอบหมายความรับผิดชอบให้กับผู้เชี่ยวชาญที่มาจากนอกโดเมน AI เพราะ ณ จุดนี้ คำถามเหล่านี้จำนวนมากไม่ใช่คำถาม AI พวกเขาไม่ได้เกี่ยวกับ “คุณใช้โครงข่ายประสาทลึกในการทำเช่นนี้หรือไม่” มันเกี่ยวกับ “นโยบายนี้ดำเนินการภายใต้นโยบายใด? นำไปใช้ในบริบทใด? มีการฝึกอบรมเกี่ยวกับข้อมูลที่สะท้อนถึงบริบทนั้นหรือไม่? จะนำไปใช้ในทางที่โปร่งใส โต้แย้งได้ ปลอดภัยหรือไม่? ความปลอดภัยได้รับการพิสูจน์อย่างไร” ถูกต้อง?

สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นความเชี่ยวชาญที่ผู้คนพูดกันว่า … ในแวดวงการดูแลสุขภาพ คุณต้องการแพทย์ คุณต้องการสหภาพพยาบาล คุณต้องการคนที่เข้าใจการทำงานที่ลี้ลับของระบบประกันของสหรัฐฯ คุณจะต้องใช้ทั้งหมดบนโต๊ะอย่างเท่าเทียมกับผู้เชี่ยวชาญ AI เพื่อสร้างแนวทางปฏิบัติเพื่อตรวจสอบและรับรองว่าระบบเหล่านี้ปลอดภัยและเป็นประโยชน์

ดังนั้น ฉันต้องการจบด้วยคำถามที่เรามี ฉันไม่รู้เวลา ฉันไม่มีนาฬิกาที่นี่ เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับสหรัฐอเมริกาและสิ่งที่ยุ่งเหยิง แต่จีน …

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่

ใช่. การจดจำใบหน้า คะแนนโซเชียล หนักอึ้งใน AI เห็นได้ชัดว่าKai-Fu Lee ได้เขียนหนังสือที่พูดถึงเรื่องนี้และความเร็วในการเคลื่อนที่ผ่านเราไปในพื้นที่นี้เนื่องจากความสนใจในข้อมูล ความสามารถในการรวบรวมข้อมูลนั้นไม่ จำกัด และพลเมืองของพวกเขาอนุญาต ไม่ว่าพวกเขาจะออกไปที่ร้าน สิ่งที่พวกเขากำลังซื้อในร้านค้า ไม่ใช่แค่ดูสิ่งที่คุณกำลังทำบน Facebook แต่ดูสิ่งที่คุณหยิบและใส่ลงในร้านค้า

การเฝ้าระวังอยู่ทุกที่ มันเป็นเศรษฐกิจการเฝ้าระวัง เท่าที่ฉันสามารถบอกได้ แต่มันได้ประโยชน์จากสิ่งนั้น เพราะพวกเขาได้รับข้อมูลเชิงลึกทุกประเภท เพราะคุณทำ นั่นไม่ใช่ข้อมูลเชิงลึกที่มีอคติ นั่นคือข้อมูลทั้งหมด มันสะท้อนโลกว่าผู้คนเคลื่อนไหวอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นการคมนาคมขนส่ง อะไรก็ได้ พวกเขาสามารถมีข้อมูลทุกอย่างได้ นั่นคือสิ่งที่เราต้องคิดเกี่ยวกับ? เพราะนี่คือประเทศที่กำลังจะว่ายน้ำในข้อมูล

เคท ครอว์ฟอร์ด:ก็น่าสนใจนะ มีสองจุดที่นี่ ฉันคิดว่าเมื่อเราดูสิ่งต่าง ๆ เช่นคะแนนเครดิตโซเชียลซึ่งอย่างที่คุณรู้ …

คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าสำหรับผู้ที่ …

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ Social credit score เป็นระบบที่น่าสนใจจริงๆ ยังไม่ได้ดำเนินการอย่างสมบูรณ์จนถึงปี 2020 ดังนั้นจึงเป็นการถกเถียงเชิงเก็งกำไรจำนวนมากในขณะนี้ แต่สิ่งที่เราเห็นแล้วคือคะแนนเหล่านี้ถูกใช้เพื่อติดตามทุกสิ่งที่คุณทำทางออนไลน์ หากคุณใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับการเล่นเกมออนไลน์ หากคุณชำระค่าใช้จ่ายตรงเวลา คะแนนของคุณจะเพิ่มขึ้น หากคุณไม่ชำระค่าใช้จ่ายตรงเวลา หากคุณพูดอะไรเกี่ยวกับรัฐบาลในเชิงลบเกี่ยวกับรัฐบาลในฟอรัม คะแนนของคุณจะลดลง

หากคะแนนของคุณต่ำ จะส่งผลต่อความสามารถในการทำทุกอย่างตั้งแต่ซื้อตั๋วรถไฟ ไปจนถึงส่งลูกๆ เข้าโรงเรียนที่คุณอยากไป ไปจนถึงได้งานที่คุณต้องการ มันเชื่อมโยงอย่างลึกซึ้งกับสิ่งอื่นๆ ที่คุณอยากทำในชีวิตประจำวัน คะแนนนั้น…

มันเคลื่อนไปสู่โลกทางกายภาพ

เคท ครอว์ฟอร์ด:แน่นอน

ถ้าคุณเดินบนทางเท้า ถ้าคุณถ่มน้ำลาย

เคท ครอว์ฟอร์ด:แน่นอน หากคุณอยู่บนทางแยก หากคุณทำอะไรที่ดูเหมือนหยาบคายในที่สาธารณะ คะแนนเครดิตของคุณจะลดลงอีก

นี้เป็นตอนของกระจกสีดำ แต่จงก้าวไป…

เคท ครอว์ฟอร์ด:ใช่ อย่างที่มันเป็น คุณรู้ไหม?

ฉันพูดกับผู้คนใน Silicon Valley เสมอว่า “ลองนึกภาพสิ่งที่คุณกำลังทำ ผลิตภัณฑ์ของคุณเป็นตอนของBlack Mirrorแล้วอย่าทำ”

Kate Crawford:บางครั้งใช่ มันเหมือนกับว่า ใครเป็นคนตัดสินว่าBlack Mirrorเป็นเหมือนสเป็คการออกแบบ? ฉันชอบ “ไม่พวก! นั่นไม่ใช่สิ่งที่พวกเขาพยายามจะพูด”

ใช่. ดูสิ นี่คือสิ่งที่เกี่ยวกับคะแนนเครดิตทางสังคม มันน่าขนลุกจริงๆ สิ่งที่รบกวนพวกเราหลายคนจริงๆ ก็คือมันสามารถเปลี่ยนแปลงโอกาสของผู้คนในชีวิตได้จริงๆ คุณเคยเห็นคนจำนวนมากที่ปิดกั้นการเดินทางภายในประเทศแล้ว เรามีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับประชากรอุยกูร์ในประเทศจีนในขณะนี้ นี่น่ากลัวจริงๆ ในมุมมองด้านสิทธิมนุษยชน

แต่นี่คือสิ่งที่ไม่ได้บอกมากนัก สหรัฐฯ มีระบบที่คล้ายคลึงกันมากมายที่พร้อมใช้หรือกำลังจะมีขึ้นในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า ฉันแน่ใจว่าคุณอ่านข่าวที่ว่า ตัวอย่างเช่น ในนิวยอร์ก บริษัทประกันได้รับอนุญาตอย่างเต็มที่ในการดูโซเชียลมีเดียของคุณเพื่อตัดสินใจว่าจะปรับอัตราประกันของคุณอย่างไร ฟังดูคล้ายกับเรื่องต่างๆ ที่เรากังวลในประเทศจีนมาก

ฉันคิดว่าบางครั้ง มีแนวโน้มที่จะพูดว่า “โอ้ จีนคือตัวร้าย และนั่นจะไม่มีวันเกิดขึ้นที่นี่” อันที่จริง เราต้องทำงานมากเพื่อให้แน่ใจว่าเครื่องมือเหล่านี้จะไม่ถูกใช้ในทางที่กดขี่ คุกคามสิทธิพลเมือง เพราะเรามีปัญหาจริงบางอย่าง หากเราไม่หยุดผลักดันสิ่งเหล่านี้จริงๆ

เราจะพูดว่า “นี่คือการตัดสินใจของ AI แค่นั้นเอง”

Kate Crawford:นั่นคือปัญหา

”อคติ” หรือ “คุณลำเอียง” หรือ …

เคท ครอว์ฟอร์ด:แน่นอน ความลำเอียงเป็นปัญหาหนึ่ง แต่ก็ไม่ได้เป็นปัญหาเดียว บางครั้งคำถามที่แท้จริงก็คือ “เราควรจะใช้ AI ในบริบทนี้หรือไม่? แม้ว่ามันจะใช้ได้ จะเป็นไรไหม?” นั่นคือคำถามที่เราต้องเริ่มถาม ไม่ใช่แค่ว่า “มาแก้ไขให้มันทำงานได้ดี แล้วทุกอย่างก็เรียบร้อยดี” คำถามคือ “จริง ๆ แล้วมันเป็นเทคโนโลยีที่เหมาะสมในบริบทนี้หรือไม่”

ถ้าคุณต้องโต้แย้งว่าเหตุใดจึงเป็นเช่นนั้น เหตุใดจึงเป็นเช่นนั้น

Kate Crawford:ดูสิ … น่าสนใจนะ ถ้าผมมองว่าเราจะลดต้นทุนด้านพลังงานได้อย่างไร จริงไหม? หากเราพิจารณาถึงสภาพแวดล้อมและการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศโดยเฉพาะ มีงานที่น่าสนใจบางอย่างที่ทำโดยใช้ระบบ AI เพื่อบอกว่า “เฮ้ เราสามารถปรับเปลี่ยนการใช้โครงข่ายไฟฟ้าเพื่อให้แน่ใจว่าเราจะมีประสิทธิภาพมากขึ้น เราสามารถดูว่า … ” ฉันหมายถึง ลองคิดดูว่าพลังงานที่เสียไปในเมืองและในเซิร์ฟเวอร์ฟาร์มขนาดยักษ์ ซึ่งเราได้ทำการวิจัยมากมายเช่นกัน

ดูที่ศูนย์ข้อมูล ฉันหมายถึง เราสามารถทำสิ่งต่างๆ ที่นั่นได้ ที่ทำให้ฉันตื่นเต้น เรามีความท้าทายครั้งใหญ่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในด้านสิ่งแวดล้อม ซึ่งเราสามารถทำงานจริงได้ แต่ในนาทีที่สิ่งนี้สัมผัสกับระบบสังคมที่ซับซ้อน คุณกำลังมองดูภูมิประเทศที่ยุ่งเหยิง นั่นคือเวลาที่คุณต้องคิดให้ละเอียดยิ่งขึ้นว่าคุณอาจมีผลกระทบต่อชีวิตของผู้คนอย่างไร

ถูกต้อง. เมริดิธ ประเทศจีน

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ เคทพูดได้ไพเราะมาก แต่ฉันอยากจะเน้นให้เห็นถึงความแตกต่างระหว่างจีนกับสหรัฐฯ อีกประการหนึ่งใช่ไหม ประเทศจีน คุณมีงานเลี้ยงและรัฐที่รวมศูนย์ไม่มากก็น้อย แม้ว่าจะแยกส่วนอย่างมากเช่นกัน ซึ่งยอมรับอย่างเปิดเผยว่า “นี่คือการใช้งานที่เรานำ AI ไปใช้ นี่คือสิ่งที่จะทำ” คะแนนเครดิตทางสังคมอยู่ในกฎหมาย พวกเขาเขียนว่ามันคืออะไร ค่อนข้างโปร่งใสเกี่ยวกับแอปพลิเคชันและวัตถุประสงค์ ไม่มีอุบายอะไรมาก

ในสหรัฐอเมริกา ปัจจุบันยังไม่มีกฎหมายควบคุมการใช้การจดจำใบหน้า ไม่มีทางที่เราจะรู้ว่าถ้าเราเดินอยู่ในร้าน เรากำลังถูกสร้างโปรไฟล์โดยระบบจดจำใบหน้า แม้ว่าจะมีผลิตภัณฑ์จดจำใบหน้าแบบใหม่ที่กำลังขายให้กับร้านค้าปลีกต่างๆ ที่เสนอให้จับภาพคนขโมยของตามร้านแล้วห้ามพวกเขาในร้านค้าที่พวกเขาไม่เคยไปใช่ไหม? ถ้าฉันขโมยของใน Target แล้วลองเดินเข้าไปใน Walmart Walmart จะเป็นแบบ “โอ้ผู้ขโมย! ออกไป!” ถูกต้อง?

คุณกำลังดูแนวทางปฏิบัติ ในกรณีนี้ ซึ่งค่อนข้างคล้ายกับคะแนนเครดิตทางสังคมในประเทศจีน แต่อยู่ภายใต้การอุปถัมภ์ที่แตกต่างกัน ประชาชนไม่ทราบ ไม่มีกระบวนการรับทราบหรือยินยอมที่นั่น สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นภายใต้การปกปิดของเทคโนโลยีภาคเอกชนที่เป็นกรรมสิทธิ์ซึ่งจริง ๆ แล้วไม่เปิดเผยต่อผู้คนว่าจะมีผลกระทบ

Kate Crawford:และบางครั้งก็อยู่ในบ้านของคุณ ฉันหมายความว่า ถ้าคุณเห็นเรื่องราวในสัปดาห์นี้ ที่ซึ่งโดยพื้นฐานแล้ว มีอาคารที่ให้เช่าในบรูคลิน ซึ่งพวกเขาเพิ่งติดตั้งกล้องจดจำใบหน้า ไม่มีผู้อยู่อาศัยในเรื่องนี้ และพวกเขาทั้งหมดเริ่มประท้วงและพูดว่า “เราไม่ต้องการให้มีการจดจำใบหน้าในบ้านของเรา สิ่งนี้ทำให้เรารู้สึกเหมือนเป็นสัตว์ เหมือนถูกแท็ก”

และแน่นอน คุณรู้ไหม ชุมชนผู้มีรายได้น้อยกำลังได้รับการแบ่งพื้นที่ มันเป็นเรื่องของเรื่องนี้ เราต้องดูบริบททางสังคมและเศรษฐกิจที่ลึกซึ้งเหล่านี้ เพื่อทำความเข้าใจว่าทำไมและวิธีการใช้เครื่องมือเหล่านี้

ถูกต้อง. โอเค คำถามสุดท้าย ฉันมีคำถามจากผู้ชม ซิลิคอนวัลเลย์ได้รับสิ่งนี้หรือไม่? พวกเขาเสียใจมาก ฉันสังเกตเห็นแล้ว

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่

แต่พวกเขาขอโทษจริงๆ

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:อารมณ์ดี

มีความเสียใจมาก ฉันใช้เวลาทั้งวันอยู่ที่ Facebook และพวกเขาเสียใจมาก

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ขอโทษที

เคท ครอว์ฟอร์ด:เสียใจที่สุด

ใช่. Google ไม่ได้ขอโทษขนาดนั้น แต่ไปข้างหน้า

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันจะทำเรื่องที่ … มีผู้คนมากมายที่ไม่เข้าใจ ทั่วกระดาน หยุดเต็มที่ มีคนมากมายที่ได้รับประโยชน์จากการไม่ได้รับมัน นั่นเป็นปัญหา

มีคนจำนวนมากที่ได้รับมันใช่ไหม? คุณเห็นคนงานข้ามเทคโนโลยีเสี่ยงส่วนตัวเพื่อประท้วงการตัดสินใจของนายจ้าง เราเห็นว่าเป็นหนึ่งในการตรวจสอบไม่กี่อย่างที่เราเคยมีกับระบบเหล่านี้

ให้ฉันพูดให้ชัดเจนเมเรดิธเป็นหนึ่งในผู้นำของการหยุดงานประท้วงของ Googleซึ่งเกี่ยวกับ … Google จ่ายเงินให้ผู้ล่วงละเมิดทางเพศ 90 ล้านดอลลาร์เพื่อลาออก

Meredith Whittaker:สูงถึง 135 ล้านเหรียญจาก …

ถูกต้อง. ตกลง. พวกเขาจ่ายเงินให้เขาเป็นจำนวนมาก และนี่เป็นการประท้วงในหลายเรื่อง ทั้งอนุญาโตตุลาการ ทุกเรื่อง และวิธีที่ Google จัดการกับปัญหาการล่วงละเมิดทางเพศ แต่ไปข้างหน้า ขอโทษมาก.

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันคิดว่าบริษัทเหล่านี้มีผู้คนมากมาย พวกเขาไม่ต้องการให้ใครซับซ้อน พวกเขาใกล้ชิดกับเทคโนโลยีมากพอที่จะรู้ว่ามันล้มเหลวที่ไหนและอะไรดีสำหรับอะไรและอะไรที่ไม่ดี พวกเขากำลังทำงานอย่างหนักเพื่อพยายามบังคับเรือลำนี้ไปในทิศทางอื่น นั่นทำให้ฉันมีความหวังมากมายสำหรับ Silicon Valley ที่มีจำนวนมาก นั่นคือมีกองกำลังเหล่านี้ที่ …

คนพวกนี้สบายมากใช่มั้ย? พวกเขาสามารถมีชีวิตที่เรียบง่ายได้ แต่คุณเห็นคนหลายหมื่นคนหันมาเผชิญหน้ากับผู้มีอำนาจเหนือพวกเขาและพูดว่า “ไม่เป็นไร เราต้องคิดให้ชัดเจนมากขึ้นเกี่ยวกับการตัดสินใจเหล่านี้ เราต้องคิดให้ชัดเจนมากขึ้นเกี่ยวกับวัฒนธรรมที่เรากำลังสร้าง เราต้องคิดให้ชัดเจนมากขึ้นเกี่ยวกับผลกระทบของเทคโนโลยีของเราที่มีต่อภูมิรัฐศาสตร์ ความผาสุกทางสังคมของเรา” ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันหวังว่าจะมีความเป็นไปได้ที่จะเปลี่ยนแปลง

นั่นเป็นเพราะว่า ในซิลิคอน วัลเลย์ คนงานมีอำนาจ เพราะพวกเขาไม่เพียงพอและเป็นงานที่ได้ค่าตอบแทนสูง เหล่านี้เป็นงานที่มีทักษะสูง ที่กล่าวว่าการตอบโต้ คุณรู้สึกว่า?

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์:ฉันอยู่ที่นี่พร้อมกับสวมหมวก AI Now ฉันจะบอกว่าฉันยังคงทำงานของฉันต่อไป และฉันยังคงดำเนินการตามหลักจรรยาบรรณส่วนตัวของฉัน

คุณรู้สึกว่าผู้นำเข้าใจหรือไม่? หรือเข้าใจ? พวกเขาได้รับประโยชน์จากวิธีการสร้างระบบ

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:น่าจะเป็นทั้งสองอย่าง คุณรู้ไหม ฉันเป็นนักวิจัยใช่ไหม เราได้ก่อตั้งสถาบันวิจัย สิ่งที่ฉันทำหลายอย่างคือการดูรูปแบบของพฤติกรรมในบริษัทเหล่านี้ เราเห็นการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างที่จะส่งผลให้มีการปรับปรุงที่สำคัญจริงหรือ? หรือคำตอบที่ชัดเจนสำหรับปัญหาเหล่านี้ ฉันคิดว่าเราเคยเห็นบางเรื่องแล้ว

Kate Crawford:น่าสนใจเหมือนกัน ฉันหมายความว่า นี่เป็นหนึ่งในสิ่งที่เราคิดว่าสำคัญมากคือ “คุณจะปกป้องคนในบริษัทได้อย่างไร ใครจะเป็นผู้แจ้งเบาะแส ใครจะบอกเราถึงสิ่งที่เราจำเป็นต้องรู้ และใครคือ จะไปจัดงานแบบนี้จริงๆ เหรอ” สิ่งหนึ่งที่สำคัญมากคือการเริ่มพูดว่า “นี่จะเป็นสิ่งสำคัญสำหรับวารสารศาสตร์ นี่จะมีความสำคัญสำหรับการวิจัย มันจะมีความสำคัญสำหรับประวัติศาสตร์ ที่เราเข้าใจว่าระบบเหล่านี้ทำงานอย่างไร”

ที่จริงแล้ว ความสามารถในการสร้างโครงสร้างที่คนงานสามารถรวมกันเป็นหนึ่ง ที่ซึ่งพวกเขาสามารถเปิดเผย ที่ที่พวกเขาสามารถถือเอาบริษัทที่พวกเขาทำงานด้วยได้ ฉันคิดว่าสิ่งนี้จะมีความสำคัญมากขึ้นเรื่อยๆ เป็นสิ่งที่เราได้ทำการค้นคว้ามาค่อนข้างมาก

คำถามสุดท้าย แล้วเราจะได้คำถามจากผู้ฟัง ฉันได้ข้อสรุปเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่า – เพราะเรารู้จักคนส่วนใหญ่เหล่านี้และฉันไม่พบว่าพวกเขาชั่วร้ายเป็นพิเศษในแง่ของ … เราไม่มีเหมือนผู้ผลิตสารเคมีที่จับมือกัน “ฮ่าฮ่า ฉันชนะแล้ว!” ของแบบนั้น มันเหมือนกับว่า “ไม่นะ”

ฉันได้ข้อสรุปว่าบางทีพวกเขาอาจไร้ความสามารถ คุณรู้ไหม ผู้นำนั้นไร้ความสามารถจริง ๆ กับงานนี้ ไม่โง่แต่ไร้ความสามารถ พวกเขาไม่เข้าใจสิ่งที่พวกเขาสร้างขึ้นและตอนนี้ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร

Kate Crawford:ฉันเดาว่าฉันจะพูดให้แตกต่างออกไปเล็กน้อย ผมว่าสนามนี้บูชาที่แท่นบูชาเทคนิคมาเป็นเวลากว่า 60 ปีแล้ว และด้วยความเข้าใจในสังคมและจริยธรรม เราเห็นผลของการจัดลำดับความสำคัญนั้น

เป็นเรื่องที่น่าสนใจ เพราะถ้าคุณย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์ของ AI จนถึงต้นทศวรรษ 1950 และ 60 จะเป็นสาขาที่มีความหลากหลายมากกว่ามาก คุณมีนักมานุษยวิทยานั่งอยู่ที่โต๊ะกับนักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ นี่คือวิสัยทัศน์ที่ว่าเราจะสร้างโลกที่เราอยากอยู่ได้อย่างไร?

โลกที่ยุติธรรม

เคท ครอว์ฟอร์ด:และเราพลาดการโหวตไปสองสามทศวรรษที่นั่นโดยทำให้บทสนทนาแคบลงมาก และตอนนี้ เนื่องจากเรามีปัญหาเรื่องความเป็นเนื้อเดียวกันใน Silicon Valley จริงๆ เราจึงต้องเปิดประตูเหล่านั้น แต่เราต้องดึงคนเข้ามาในห้องที่เป็นคนที่มีแนวโน้มจะมองเห็นข้อเสียของระบบมากที่สุด . เราต้องตั้งศูนย์ชุมชนที่ได้รับผลกระทบ ไม่ใช่แค่วิศวกรที่มีเงินเดือนสูง

และนั่นขัดกับฉากหลังของ AI ที่ฉลาดขึ้นเรื่อยๆ เมื่อเราก้าวไปข้างหน้า ฉันหมายถึง มีคนพูดว่าปลาโลมาตอนนี้ และพวกเขากำลังเคลื่อนขึ้นบน…

Kate Crawford:ฉันคิดว่านั่นไม่ได้ให้เครดิตกับโลมามากพอ ฉันคิดว่าที่จริงแล้วปลาโลมาค่อนข้างฉลาด

ฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วเราอยู่ในขั้นตอนก่อนหน้านี้แล้วคุณอาจจินตนาการได้ ฉันคิดว่าผู้คนแบบว่า “โอ้ เราควรกังวลเกี่ยวกับความฉลาดขั้นสูง” และฉันก็แบบว่า มันอยู่ไกลจากที่นั้นมาก” เรากำลังพูดถึงเรื่องพื้นฐาน 101 ในระดับที่ระบบ AI สามารถบอกความแตกต่างระหว่างแมวกับสุนัขได้

แต่มีหลายอย่างที่ไม่สามารถทำได้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งวิธีที่มนุษย์จำแนกตามระบบ AI จะทำให้นิ้วเท้าของคุณงอ ฉันหมายถึง สิ่งเหล่านี้บางอย่างดูเหมือนเป็นพื้นฐานที่น่ากลัวจริงๆ และมักจะผิดพลาด ที่จริงฉันคิดว่าปลาโลมาเป็นก้าวไปข้างหน้า ณ จุดนี้ เราน่าจะอยู่ในระดับโปรโตซัว ณ จุดนี้

อย่างที่คุณทราบ เมื่อฉันสัมภาษณ์ Elon Musk เมื่อสองสามปีก่อน — ผู้ซึ่งพูดถึงประเด็นอันตรายของ AI เหล่านี้ — เขาบอกว่าเขาคิดว่า … เรากำลังพูดถึงแนวคิดของTerminatorที่อยู่ในภาพยนตร์และทุกๆ อย่าง และเขาก็พูดว่า “ไม่ ในที่สุดพวกเขาจะปฏิบัติกับเราเหมือนแมวบ้าน เรามันก็แค่แมวบ้านๆ เราจะเป็นแมวบ้านสำหรับระบบเหล่านี้ และพวกมันไม่ต้องการฆ่าเรา พวกเขาไม่สนใจ”

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:เขาผิด

เคท ครอว์ฟอร์ด:เป็นเรื่องตลก ฉันหมายถึงบางครั้งเราเรียกสิ่งนี้ว่า …

เขามีสีสันมาก โอ้ พวกเขาต้องการที่จะฆ่าเรา คุณบอกว่าพวกเขาต้องการฆ่าเรา

เคท ครอว์ฟอร์ด:มันเป็นเรื่องจริง

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ฉันคิดว่าเขาคิดผิดทั้งหมด ฉันคิดว่าหลักฐานมีข้อผิดพลาด แต่เป็นการเบี่ยงเบนความสนใจอย่างมากจากอันตรายที่แท้จริงของระบบที่สร้างผลกำไรที่ผิดพลาด เสียหาย ไม่สมบูรณ์ และมีการปะติดปะต่ออย่างคลุมเครือและคลุมเครือผ่านระบบสังคมและเศรษฐกิจของเรา

เคท ครอว์ฟอร์ด:เราเรียกสิ่งนี้ว่าปัญหานักล่ายอด ซึ่งถ้าคุณเป็นนักล่ายอดแล้วและคุณมีเงินทั้งหมดและมีอำนาจทั้งหมดในโลก คุณจะกังวลเรื่องอะไรต่อไป “โอ้ฉันรู้! เครื่องจักรที่ชาญฉลาด นั่นเป็นภัยคุกคามต่อไปสำหรับฉัน” แต่ถ้าคุณไม่ใช่นักล่าที่ปลายแหลม หากคุณเป็นหนึ่งในพวกเรา เรามีปัญหาจริงกับระบบที่ปรับใช้แล้ว ดังนั้นเรามาโฟกัสที่เรื่องนั้นกันดีกว่า

ถูกต้อง. รวมทั้งยอดนักล่า ตกลง. เอาล่ะ คำถามจากผู้ชม คำถาม. ที่นี่.

สมาชิกผู้ชม:ฉันสนใจความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับ GDPR ในทางตรงกันข้ามกับที่สหรัฐฯ อยู่ในแง่ของความเป็นส่วนตัวหรือกฎระเบียบด้านเทคโนโลยีโดยทั่วไป และความสำคัญของใครในการตัดสินใจ เป็นรัฐบาลและตัวแทนที่ได้รับการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยของเราที่นี่หรือที่อื่นที่มีการพิจารณานโยบายสาธารณะที่แตกต่างกันหรือไม่? ดังนั้น หนึ่งในความท้าทายที่ฉันคิดว่าหน่วยงานกำกับดูแลของสหรัฐฯ มักจะต้องเผชิญคือ เมื่อเรามองเห็นอุตสาหกรรมเหล่านี้จำนวนมาก เรามักจะภาคภูมิใจในความคิดของนวัตกรรมที่ไม่ได้รับอนุญาต ดังนั้นความเสียหายจากการเก็งกำไรเกี่ยวกับสิ่งที่มือหนักของรัฐบาลสามารถเข้ามาและทำอะไรกับพื้นที่เกิดใหม่เหล่านี้ …

นวัตกรรม. นวัตกรรมทำลายล้าง

สมาชิกผู้ชม:ใช่ ใช่. ดังนั้นคุณจะสมดุลได้อย่างไร? คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับความตึงเครียดระหว่างแนวคิดที่ว่า ในบางแง่ เราต้องการเทคโนโลยีนี้ในสหรัฐอเมริกา เพราะเราคิดว่าเรามีค่านิยมที่ดีที่สุด และเราจะได้คำตอบที่ถูกต้องสำหรับคำถามเหล่านี้ เทียบกับ เราต้องวางกฎเกณฑ์บางอย่างไว้บนถนนเพื่อป้องกันโรค เพราะเครื่องบังคับหลังความจริงจะไม่ปกป้องผู้คน

ถูกต้อง. แนวคิดของนวัตกรรมนี้ ฉันหมายความว่า นี่คือเหตุผลที่เรามีมาตรา 230

ผู้ชม:ครับ.

ซึ่งตอนนี้เราได้เห็นแล้วว่าอยู่ในสถานที่นานเกินไปซึ่งเป็นภูมิคุ้มกันสำหรับแพลตฟอร์มส่วนใหญ่ต่อสิ่งที่พวกเขาทำ เป็นบัตรที่ไม่ต้องติดคุกโดยพื้นฐานแล้วสำหรับอุตสาหกรรมอินเทอร์เน็ต แล้วคุณคิดอย่างไรกับสิ่งนั้น ความคิด? เพราะเราต้องการ ความคิดนี้ นี่เป็นปัญหา … เมื่อฉันทำพอดคาสต์กับ Mark Zuckerbergเขาก็แบบว่า “เอาล่ะ Kara คุณก็รู้ เราทำให้จีนแข็งแกร่ง แล้วคุณก็ได้เราแล้ว คุณก็รู้” …” ฉันเรียกมันว่าอาร์กิวเมนต์ “Xi or Me” และฉันก็แบบ “ฉันไม่ต้องการคุณทั้งคู่! ตัวเลือกที่สามอยู่ที่ไหน”

Meredith Whittaker:มีทางเลือกที่สามหรือไม่?

มีทางเลือกที่สามหรือไม่?

Meredith Whittaker:การแบ่งขั้วเท็จ

ถูกต้อง. แม้ว่าผมหมายถึงเขาได้รับรางวัลในที่หนึ่ง แต่มันเป็นชนิดของที่น่าสนใจที่ผมได้ยินจาก Silicon Valley ตลอดเวลา

เคท ครอว์ฟอร์ด:แต่นี่ก็เป็นอีกขั้วหนึ่งที่ผิดพลาดเช่นกัน และฉันชอบคำถามนี้เพราะบ่อยครั้งที่เราได้ยินมันเหมือนกับ “นวัตกรรมหรือกฎของถนน” เช่น เรามีรั้วกั้นบางประเภทหรือมี AI ที่เฟื่องฟู มันเหมือนกับว่าจริงๆแล้วผู้ชายไม่ คุณจะมี AI ที่เฟื่องฟูเมื่อเรามีรั้วกั้น เมื่อเราปลอดภัย เมื่อเรามีการป้องกัน

ผู้คนมักจะต้องการเชื่อถือเครื่องมือเหล่านี้มากขึ้น เมื่อเรารู้ว่าเครื่องมือนี้จะไม่เลือกปฏิบัติต่อเรา หรือทำร้ายเรา หรือก่อให้เกิดปัญหาเชิงโครงสร้างรูปแบบอื่นๆ อย่างต่อเนื่อง ดังนั้น ฉันคิดว่านี่เป็นแนวโน้มที่จะมองว่านวัตกรรมเป็นพระเจ้า และทุกสิ่งทุกอย่างกำลังจำกัดอำนาจ และมันก็เหมือนกับว่า ไม่ ที่จริงแล้วเราจะมี AI ที่คู่ควรกับชื่อก็ต่อเมื่อมันถูกออกแบบให้สอดคล้องกับวิถีชีวิตของเราจริงๆ

Meredith Whittaker:สร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ เกี่ยวกับจริยธรรม สร้างสรรค์นวัตกรรมบนความรับผิดชอบ สร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ บนราวกันตกแบบใส ไม่อย่างนั้น ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆ ที่นวัตกรรมผูกติดกับราคาหุ้นที่เพิ่มขึ้นสำหรับบริษัทในซิลิคอนแวลลีย์สองสามแห่ง ใช่ไหม นั่นคือสิ่งที่เราหมายถึงโดยนวัตกรรม? หรือเราสามารถคิดเกี่ยวกับนวัตกรรมและเริ่มกำหนดคำศัพท์ใหม่ในลักษณะที่ตรงกับค่านิยมของเราในวงกว้างมากขึ้นได้หรือไม่

นอกจากนี้ ในความเป็นจริง อาจไม่ใช่นวัตกรรม เพราะฉันคิดว่าเราอยู่ในวงจรการสร้างการเริ่มต้นที่ต่ำที่สุดในรอบ 30 ปีในขณะนี้

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ การใช้เฟรมเวิร์กของ Kara กับอินสแตนซ์ AWS แบบแยกส่วนไม่จำเป็นต้องเป็นนวัตกรรมใหม่เสมอไป

ใช่ ฉันคิดว่าปัญหาด้านนวัตกรรมของเราเกี่ยวข้องกับสิ่งอื่นนอกเหนือจากนี้ เพราะมันเกี่ยวข้องกับเงินวิจัยของรัฐบาล มันเกี่ยวข้องกับ … แต่ฉันคิดว่า ตอนนี้เรายังมีการสร้างสตาร์ทอัพระดับต่ำ และเกี่ยวข้องกับบริษัทยักษ์ใหญ่ที่มีอำนาจเหนือกว่า เช่นเดียวกับ Google ซื้อบริษัท AI ที่คุ้มค่าทุกแห่ง ถ้าไม่ใช่ Facebook และ Amazon ก็ซื้อ ดังนั้นวัฒนธรรมทั้งหมดไม่เป็นเช่นนั้น … ใครบางคนจะไม่แทนที่พวกเขาโดยพื้นฐานแล้ว

Meredith Whittaker:ฉันหมายความว่า คุณสามารถถามคำถามได้ หากเราเริ่มเกาพื้นผิวเศรษฐกิจการเมืองของอุตสาหกรรม AI คุณจะเห็นการเริ่มต้น AI จำนวนหนึ่ง พวกเขาอยู่ทั่วทุกแห่ง แต่ถามคนใดคนหนึ่งในพวกเขาที่พวกเขาโฮสต์โครงสร้างพื้นฐานของพวกเขาใช่ไหม ใครเป็นผู้ดำเนินการเซิร์ฟเวอร์ของพวกเขา? มันคืออเมซอน มันคือไมโครซอฟต์ หรือมันคือกูเกิล ถูกต้อง?

คุณสามารถขีดข่วนใต้พื้นผิวอีกหน่อยแล้วพูดว่า “จริงๆ แล้ว คุณกำลังสร้าง AI ประเภทไหน” บ่อยครั้ง บริษัทเหล่านี้เป็นเพียงการจัดเรียงแบบจำลองการบรรจุภัณฑ์ใหม่เป็นบริการที่ขายโดยผู้เล่นเทคโนโลยีรายใหญ่ ดังนั้นอีกครั้งสิ่งนี้เกิดขึ้นจริงที่ไหน? ใครเป็นคนสร้าง AI จริงๆ? ใครมีความสามารถในการสร้าง AI เป็นคำถามที่ผมคิดว่าเราจำเป็นต้องตอบในขณะที่เราตอบคำถามรอบ ๆ ตัวคุณรู้ไหมว่า AI ที่รับผิดชอบจะเป็นอย่างไร? และรั้วเหล่านี้ควรมีลักษณะอย่างไร?

ตกลง. คำถามอื่น

เมเรดิธ วิตเทเกอร์: ตรงนี้ คาร่า อยู่ตรงนี้

โอเค แล้วก็ตรงนี้

สมาชิกผู้ชม:สวัสดีทุกคน Amanda Farnan กับ Politico ขอขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมพูดคุยสำคัญในวันนี้ ฉันชอบที่จะนำมันกลับไปที่ความคิดเห็นของ Elon Musk และมุมมองเชิงลบเกี่ยวกับ AI นี้ค่อนข้างง่ายสำหรับผู้ที่ไม่เข้าใจโอกาสที่จะลงหลุมกระต่ายว่า “โอ้ ความคิดเชิงลบ อนาคตเชิงลบ ฉันไม่อยากพูดถึงมัน” คุณแนะนำให้เปิดการสนทนากับคนที่ไม่ต้องการเข้าใจหรือไม่มีโอกาสหรือการสนทนาในชีวิตประจำวันของพวกเขาอย่างไร เราจะเปิดการสนทนานั้นให้พวกเขาฟังได้อย่างไร? และคุณจะแนะนำอะไร

คุณหมายถึงเอามันไปไกลกว่า Arnold Schwarzenegger “ฉันมาที่นี่เพื่อฆ่าคุณ” แบบมาจากอนาคต ตกลง.

สมาชิกผู้ชม:หวังว่าเราทุกคนจะสามารถก้าวข้ามบทสนทนานั้นได้เช่นกัน

ถูกต้อง. ถูกต้อง. อีลอนยังคิดว่าเราอยู่ในสถานการณ์จำลอง ดังนั้นมันจึงไม่สำคัญ ซึ่งจะอธิบายได้มากเกี่ยวกับยุคทรัมป์ แต่ไปข้างหน้า เป็นกลุ่มคนที่เล่นเกมล้ำยุค เราทุกคนเป็นแค่เกม

Meredith Whittaker: น่าจะสนุกกว่านี้ ฉันจะตอบสิ่งนี้ ฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของวิธีที่คุณเริ่มดึงดูดผู้คนให้เข้ามาในห้องมากขึ้นคือการไม่เน้นที่เทคนิคการใช้เวทมนตร์บนหน้าปกของบทความ Wired บางเรื่อง แต่ …

หรือว่ามันจะฆ่าพวกเราทุกคน

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:หรือว่ามันจะฆ่าเรา ถ้อยแถลงที่เก็งกำไรและเต็มไปด้วยโฆษณาที่เน้นเรื่องเวทมนตร์คาถาใช่ไหม? ดังนั้นความฉลาดขั้นสูงหรือโครงข่ายประสาทส่วนลึกถัดไปซึ่งดีกว่ามนุษย์ ซึ่งเป็นข้ออ้างที่ Kate ได้ตรวจสอบและเรากำลังดูอยู่ แต่จริงๆ แล้ว มันส่งผลกระทบและกำหนดชีวิตของเราทั้งหมดในรูปแบบต่างๆ กัน ใช่ไหม อันตรายไม่กระจายเท่าๆ กัน แต่นี่มันอยู่ในชีวิตเราใช่ไหม?

มี AI การทำโปรไฟล์ป้ายทะเบียนที่ติดตามผู้คนขณะข้ามสะพานต่างๆ ในนิวยอร์ก คุณมีระบบที่กำหนดว่าบุตรหลานของคุณจะเข้าเรียนในโรงเรียนใด คุณมีระบบการให้คะแนนเรียงความอัตโนมัติที่เป็นตัวกำหนดว่าเขียนได้ดีเพียงพอหรือไม่ ภาษาอังกฤษเขียนเวอร์ชั่นของใครคะ? และได้อะไรตอบแทนหรือไม่? ความคิดสร้างสรรค์ประเภทใดที่สามารถผ่านมันไปได้?

คุณมีระบบที่กำลังใช้งานอยู่ … เรามีตัวอย่างที่ค่อนข้างหนาวในอาร์คันซอของระบบอัลกอริธึมที่ถูกนำเข้ามาเพื่อแจกจ่ายผลประโยชน์ของ Medicaid และระบบนี้จัดสรรจำนวนชั่วโมงของการรักษาที่บ้านของผู้ป่วยที่ป่วยหนัก ได้รับ. นี่คือ … มีผู้ป่วยรายหนึ่งชื่อ Tammy Duckworth ซึ่งเป็นอัมพาตสมองและต้องการความช่วยเหลืออย่างมากใช่ไหม? เธอต้องการความช่วยเหลือในการเข้านอนและเพียงแค่ช่วยให้มีชีวิตที่สง่างามที่บ้าน เจ้าหน้าที่เคสปรากฏตัวพร้อมกับระบบใหม่นี้ ป้อนข้อมูลของเธอ ทำให้ชั่วโมงการทำงานของเธอลดลงจาก 12 ชั่วโมงต่อวันเหลือเพียงแปดชั่วโมง และฉันไม่มีตัวเลขที่แน่นอน แต่พอมันส่งผลกระทบร้ายแรงต่อคุณภาพชีวิตของเธอ นี่คือความแตกต่างระหว่างการมีชีวิตที่สง่างาม อยู่ที่บ้าน ได้รับการดูแลที่เธอต้องการเพื่อความอยู่รอด และการไม่ได้รับสิ่งนั้น

โชคดีที่มีทนายความคนหนึ่งที่นำเรื่องนั้นขึ้นศาล โต้แย้งอัลกอริทึม พบว่าจริงๆ แล้วมีข้อบกพร่องในการดำเนินการที่สำคัญ มีปัญหาอื่นๆ ทุกประเภท แต่เจ้าหน้าที่คดีในที่เกิดเหตุและแทมมี่ไม่สามารถโต้แย้งการตัดสินใจนั้นหรือแทนที่มันได้ ดังนั้นฉันจะตอบว่าสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ลึกซึ้งและเป็นภัยทางวัตถุที่กำลังเกิดขึ้น สิ่งเหล่านี้เป็นนัยที่ลึกซึ้งและเป็นสาระสำคัญ จะได้รับการว่าจ้างหรือไม่ขึ้นอยู่กับว่าคุณมีอาการกระตุกในวิดีโอสัมภาษณ์งานหรือไม่?

นี่คือสิ่งที่ส่งผลกระทบต่อเราจริงๆ ในตอนนี้ และฉันคิดว่าเราทุกคนมีส่วนได้เสียในการพูดคุยเกี่ยวกับพวกเขา ประสบการณ์ของเรามีความสำคัญพอๆ กับเอกสารการออกแบบทางเทคนิคหรือบทความแบบมีสายเกี่ยวกับความฉลาดขั้นสูง และฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของงานที่จะนำพาเราไปสู่อนาคตที่ดีกว่าด้วยเทคโนโลยีเหล่านี้คือการเริ่มจัดศูนย์กลางการสนทนาใหม่เกี่ยวกับสิ่งที่มีชีวิตอยู่ประสบการณ์ของการมีเทคโนโลยีเหล่านี้กำหนดทิศทางและทรัพยากรและโอกาสของเรา

เรื่องราวต่างๆ เรื่องราวของเอฟเฟค ตกลง. เรื่องคุณกำลังพูดถึงแทมมี่หรือคนอื่นๆ ใช่

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่และ-

ขึ้นที่นี่

สมาชิกผู้ชม:สวัสดี แค่คำถามสั้นๆ ด้วยความสงสัย เมื่อมองย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์ ฉันกำลังนั่งหมุนอยู่ที่นี่แล้วพูดว่า “มีอะไรที่คล้ายคลึงกันในวิวัฒนาการและการเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีที่แตกต่างกันทุกเมื่อหรือไม่” อย่างที่คุณมองดูวิธีที่สิ่งนี้จะแพร่กระจายไปในสังคม คุณมองย้อนกลับไปที่การเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีประเภทอื่นๆ ในประวัติศาสตร์เพื่อหาบทเรียนที่ได้รับหรืออะไรทำนองนั้นไหม และพวกนั้นคืออะไร?

Kate Crawford:โอ้ ฉันชอบคำถามนี้ ใช่เราทำ อันที่จริง สิ่งหนึ่งที่เรามีคือเรามุ่งเน้นไปที่การวิจัยทางประวัติศาสตร์อย่างลึกซึ้ง เพราะฉันคิดว่าเราสามารถเรียนรู้ได้มากมาย จากช่วงเวลาในประวัติศาสตร์ ที่เทคโนโลยีเอนกประสงค์ขนาดใหญ่เหล่านี้หลั่งไหลเข้าสู่สังคม และการตัดสินใจต้องเป็น ทำเกี่ยวกับวิธีการใช้งาน

ตัวอย่างหนึ่งที่ฉันคิดว่าผู้คนไปมากจริงๆ คือ นิวเคลียร์ใช่ไหม ดังนั้นเราจึงมีศักยภาพที่ไม่ธรรมดาในการสร้างพลังงาน แต่ก็น่าสยดสยองหากใช้เป็นอาวุธจริงๆ สิ่งที่เราเห็นคือการสนทนาระหว่างประเทศที่ลึกซึ้งจริงๆ เกี่ยวกับวิธีที่เราจะควบคุมเทคโนโลยีนี้ ความสามารถนี้ และเรามีการสร้างสิ่งต่าง ๆ เช่น IAEA หน่วยงานตรวจสอบระหว่างประเทศ ที่อาจกล่าวได้ว่า “เฮ้ เราควรจะสามารถตรวจสอบว่าคุณสร้างสิ่งนี้อย่างไร คุณกำลังทำงานกับอะไร คุณมีอุปกรณ์อำนวยความสะดวกด้านอาวุธหรือไม่ คุณมีสิ่งอำนวยความสะดวกด้านพลังงานหรือไม่”

นี่เป็นความพยายามระดับนานาชาติครั้งใหญ่ และนั่นเป็นสิ่งที่ยากมากที่จะทำตอนนี้ ถ้าคุณดูว่าการสนทนาเรื่องธรรมาภิบาลระหว่างประเทศเป็นอย่างไร มันเยือกเย็นกว่ามาก และการพูดจากอเมริกาตอนนี้มันช่างเยือกเย็นเสียจริง แล้วเราคิดอย่างไร เช่น การสนทนาเรื่องธรรมาภิบาลระหว่างประเทศเป็นอย่างไร? ฉันสังเกตเห็นว่า Mark Zuckerberg กล่าวถึงสิ่งนี้ใน op-ed ล่าสุดของเขา ซึ่งบอกเราว่าเราควรควบคุมอินเทอร์เน็ตอย่างไร เขาเป็นเหมือน “คุณรู้ไหม เราต้องการธรรมาภิบาลระดับโลก” ฉันชอบ “ดีที่ดี แต่เราจะไปถึงที่นั่นได้อย่างไร” เพราะในอดีต ฉันคิดว่าเราอยู่ในช่วงเวลาที่แตกต่างกันมาก

ดังนั้น ฉันคิดว่าคุณพูดถูก เราสามารถมองดูช่วงเวลาสำคัญของเทคโนโลยีที่เปลี่ยนแปลงวิถีชีวิตของเราได้อย่างแท้จริง แต่เราต้องดูด้วยว่า โครงสร้างการกำกับดูแลเป็นอย่างไร และเราจะไปที่นั่นได้อย่างไร? และนั่นเป็นคำถามสำคัญข้อหนึ่งที่อยู่เหนือ AI ในตอนนี้คือ คุณสามารถคิดกฎเกณฑ์ในท้องถิ่นได้ แต่คุณกำลังพูดถึงเทคโนโลยีที่มีขนาดเท่าดาวเคราะห์จริงๆ

แต่สิ่งเดียวที่แตกต่างอย่างมากคือคุณไม่เคยถูกติดตามอย่างงดงามเท่านี้มาก่อนในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ ทุกคนที่นี่มีโทรศัพท์ ทั้งหมดนี้ไม่ใช่แค่ข้อมูลที่มีอคติ ขณะนี้มีข้อมูลจำนวนมากที่หลั่งไหลออกจากห้องนี้ ตัวอย่างเช่น เกิดอะไรขึ้นกันแน่ และนั่นคือความยากลำบาก เป็นปริมาณข้อมูลที่เก็บรวบรวมเกี่ยวกับตัวคุณในขณะนี้

Kate Crawford:และความละเอียดของมัน

ความละเอียดของมัน ทุกอย่าง.

Kate Crawford:และความสนิทสนมของสิ่งนั้น นั่นคือส่วนที่ฉันคิดว่าทางสังคม เรายังคงจับใจความว่ามันหมายความว่าอย่างไร ภาคเอกชนมีความหมายต่อภาครัฐอย่างไร ภาครัฐมีความหมายอย่างไร คำถามเหล่านี้เป็นคำถามที่ใหญ่ ยาก และยากจริงๆ

เพราะทุกคนเลือกสิ่งนี้

Kate Crawford:ในบางกรณีโดยไม่รู้ตัว

ถูกต้อง. ถูกต้อง.

Kate Crawford:คาร่าได้รับความยินยอมหรือไม่?

ฉันรู้ว่าโทรศัพท์ของฉันเป็นหนึ่งในความสัมพันธ์ที่ดีที่สุดที่ฉันเคยมีในชีวิต แต่ไปข้างหน้า

Kate Crawford:มันยึดติดกับเราอย่างแน่นอน

ไม่เป็นไร. อีกหนึ่งคำถาม

สมาชิกผู้ชม: สวัสดี. ขอบคุณที่มีฉันที่นี่ ฉันชื่อเคนดัลล์ สเปนเซอร์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ ฉันเป็นนักศึกษากฎหมายชั้นปีที่ 2 ที่จอร์จทาวน์ ฉันคิดว่าสิ่งที่เราได้พูดคุยกันในวันนี้ได้ย้อนกลับมาที่ประเด็นนี้ ในการสามารถถามคำถามที่ถูกต้องได้ เป็นเวลาหลายปีในอเมริกา เรามุ่งเน้นที่แนวคิดเรื่องนวัตกรรม นวัตกรรมอยู่เสมอ โดยไม่ต้องตัดสินใจว่าเราต้องการให้เทคโนโลยีเหล่านี้ทำอะไรได้บ้าง ซึ่งเป็นหนึ่งในประเด็นหลัก เมื่อเราเริ่มถึงจุดนี้เพื่อพยายามค้นหาระเบียบข้อบังคับที่ถูกต้องและมีประสิทธิภาพสำหรับเนื้อหาประเภทนี้ ฉันสงสัยว่า … อะไรคือวิถีที่ถูกต้องที่นี่จริงๆ จะดีกว่าไหมที่แทนที่จะพยายามควบคุม AI โดยรวม บางทีเราอาจสามารถควบคุมประเภทของข้อมูลที่ AI กำลังประมวลผลได้ อาจจะเป็นวิธีที่ได้ผลกว่า

Kate Crawford:และนั่นเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่เกิดขึ้นในยุโรป นั่นคือการสนทนากับ GDPR นั่นเอง มีความคิดริเริ่มมากมายที่พยายามทำอย่างนั้น คือการพูดว่า “ข้อมูลประเภทใด? ในบริบทใด? จัดขึ้นนานแค่ไหน?” เหล่านี้เป็นคำถามที่ดีจริงๆ ที่เราจำเป็นต้องดำเนินการต่อไปอีกมาก แต่สิ่งที่น่าสนใจก็คือ มันกำลังเกิดขึ้นในอัตราที่ช้ากว่าเทคโนโลยีเหล่านี้มาก ที่จะถูกเผยแพร่สู่โลก และโดยพื้นฐานแล้ว จะถูกทดสอบกับประชากรตลอดเวลา

สิ่งที่เรามีก็คือการแข่งขันแบบนี้ระหว่างที่คุณสนทนาจริง ๆ กับความรู้ที่เพียงพอเกี่ยวกับการทำงานของเครื่องมือเหล่านี้ได้อย่างไร ในเมื่อสิ่งเหล่านี้จำนวนมากได้รับการปกป้องโดยความลับทางการค้า เครื่องมือเหล่านี้มากมาย คุณไม่ใช่ จะได้รู้ว่ามันทำงานอย่างไรและกำลังรวบรวมข้อมูลอะไรอยู่ มีปัญหาด้านความรู้จริงๆ และปัญหาด้านความเร็วที่ว่า เราจะไล่ตามเทคโนโลยีเหล่านี้ได้อย่างไร?

ดังนั้นฉันจะบอกคุณว่า ใช่ เว็บเดิมพันออนไลน์ สมัครรูเล็ตออนไลน์ เราจำเป็นต้องทำอย่างนั้นเพื่อสนทนากัน แต่เราได้มีอุปสรรคที่แท้จริงอยู่บ้างแล้ว สิ่งเหล่านี้คืออุปสรรคที่เมเรดิธกับฉันสนใจที่จะจัดการมากที่สุด เช่น เราจะสร้างความโปร่งใสได้อย่างไร เราจะสร้างความรับผิดชอบได้อย่างไร? เรามีการสนทนาสาธารณะเกี่ยวกับวิธีที่เราต้องการให้เครื่องมือเหล่านี้ทำงานหรือไม่?

เมริดิธ. คำสุดท้าย?

เมเรดิธ วิตเทเกอร์:ใช่ ฉันจะเห็นด้วยกับที่ ฉันคิดว่า – พูดจริงเป็นครั้งที่สอง – คุณเริ่มคำถามนั้นอย่างสวยงามโดยถามว่าเราต้องการให้นวัตกรรมนี้ทำอะไร และตอนนี้ นวัตกรรมนี้ผลิตโดยบริษัทเอกชนเพียงไม่กี่แห่ง พวกเขาเป็นบริษัทเดียวที่มีทรัพยากรในการสร้าง AI ประเภทนี้ ไม่มีทางที่จะเริ่มต้นสิ่งนี้จากการเริ่มต้นในโรงรถ นั่นเป็นเพียงไม่ใช่วิธีการที่เทคโนโลยีนี้ทำงานและสิ่งอื่น ๆ ที่สอบเทียบของพวกเขาคือพวกเขากำลังมองหามูลค่าผู้ถือหุ้นใช่มั้ย? ดังนั้นฉันคิดว่ามีคำถามที่ใหญ่กว่า

นี่ไม่ใช่ความคิดริเริ่มของรัฐบาล เหมือนกับอินเทอร์เน็ต

เมเรดิธ วิตเทคเกอร์:ไม่ นี่ไม่ใช่ความคิดริเริ่มของรัฐบาล เหมือนกับอินเทอร์เน็ต มีโครงสร้างแรงจูงใจที่แตกต่างกันมากที่ฝังอยู่ใน DNA ว่าผู้ที่อยู่ในฐานะที่จะผลิตเทคโนโลยีนี้คิดอย่างไรเกี่ยวกับสิ่งที่เทคโนโลยีนี้ทำและใครได้ประโยชน์ นี่ก็เป็นอีกครั้ง ไม่ได้หมายความว่าคนๆ นี้เป็นคน “ไม่ดี” นี่คือสิ่งจูงใจที่เราต้องการควบคุมเทคโนโลยีที่แพร่หลายและมีประสิทธิภาพนี้หรือไม่? และถ้าไม่ เราจะต้องเปลี่ยนแปลงอะไรบ้าง? และฉันจะทิ้งมันไว้กับคำถามนั้น

ไม่เป็นไร. มหัศจรรย์. เคทและเมเรดิธ